就中國軟件外包行業的現狀，近日專訪了東軟集團高級副總裁兼首席運營官陳錫民，他表示，中國軟件外包的市場還在，只不過中國企業需要面對的是如何增強核心競爭力的問題。陳錫民認為，中國軟件外包的模式在過去主要是靠拼成本，成本低就能拿到單子，而現在這種狀況是難以為繼的。

東軟集團高級副總裁兼首席運營官陳錫民

　　一、南京是我們區域性的一個基地及人才培養基地

　　IT商業新聞網：你們是什么時候設置的南京實訓基地？

　　陳錫民：我們很早就在南京設置了子公司，而實訓基地是后來才建立的，用來培養人才的一個地方。我們在南京雨花軟件園（中國南京軟件谷）那塊有一棟自己的樓，那是好多年前就有的。

　　IT商業新聞網：南京方面主要面對的是東軟的哪些客戶？

　　陳錫民：南京的業務是是比較偏綜合的。因為南京是東軟在華東地區的一個交互基地，東軟在南京設置了企業事業部。華東地區面向政府行業和區域市場的研發團隊，也大部分都在南京。

　　IT商業新聞網：華東地區的研發主要是在南京那邊的？

　　陳錫民：對，那里是區域市場，銷售連帶售前售后和開發交付的實施團隊都在那邊。

　　而且南京吸引了很多大企業，像摩托羅拉、華為等。華為在那里的帶動作用很大，拉動了當地的經濟。當地的有一些企業現在是作為華為的外包企業給華為提供外包服務。

　　IT商業新聞網：東軟在南京方面的發展情況怎么樣？

　　陳錫民：在南京我覺得還算可以。

　　IT商業新聞網：南京在人才培養和成本等方面的情況是怎么樣的？

　　陳錫民：我感覺人才建設狀況在南京還是比較好的，包括人才獲取、人力成本這方面我覺得還算不錯。相比上海，成本和穩定性方面有略勝一籌。

　　IT商業新聞網：南京市政府專門組織了力量針對外包企業做人才前期培訓，那個具體情況怎么樣？

　　陳錫民：我們在南京建了實訓基地，實際上干的就是這個事。

　　IT商業新聞網：南京在銷售和市場方面的發展都比較健全，那么在東軟集團整體發展中占多大的份額？

　　陳錫民：這個不太好說，我們自己也不太會這樣統計。因為有的客戶屬于垂直客戶而不是區域客戶，項目的實施可能是在南京或周邊做的，這個算誰的就不好說。此外，如果是當地政府、醫院等部門，我們會按照事業部來運營，而事業部簽的單也不只是南京的，所以很難扣單獨扣除南京的業績，

　　因為我們還是按公司一體化運作的模式進行的。

　　二、靠比別人便宜來贏取外包合作的時代已經過去了！

　　IT商業新聞網：現在的軟件外包市場整體來看，發展都不太好。

　　陳錫民：對于這事，我的看法是：（軟件外包的）市場還在，中國企業需要面對的是如何增強競爭力的問題。

　　所謂競爭力，就是你的盈利能力由于匯率的影響、國內人力成本的上升等因素的變化，直接導致盈利空間受到擠壓。進一步就涉及到公司是否能夠長期生存的問題，這個生存歸根結底考驗的是企業的核心競爭力是否夠強。中國軟件外包的模式在過去主要是靠拼成本，成本低就能拿到單子，現在這種狀況卻是難以為繼的。

　　事實上，中國現在（的成本）相比于印度、東南亞并不具有優勢。如何獲取客戶的訂單，最后考驗的還是企業的核心競爭力。前期技術儲備、人力資源儲備、前瞻性的研發等都是獲得客戶青睞的原因。

　　再一個，中國市場還可以打一張我可以幫你開拓中國市場”的牌，把這些優勢糅合在一起，中國企業才有議價能力。

　　現在中國企業做單獨靠比別人便宜來贏取外包合作的時代已經過去了，所以大家都覺得難。但是你看國際外包市場，業績下滑并不嚴重，只是更平穩了。過去中國企業在整個技術、能力的培養和前瞻性的技術儲備等方面，做的不是很扎實。所以很多中國外包企業一看成本上升就沒招了。

　　IT商業新聞網：東軟的發展有沒有受到太大的沖擊呢？

　　陳錫民：東軟在外包這一塊，有個很重要的戰略選擇，就是我們是以嵌入式軟件為主的，我們自己叫做產品工程。這個工程對質量、管理和技術水平的要求都比較高。這樣東軟和客戶捆綁的程度就會變得比較密切。因為培養客戶的復雜性和重新遷移合作伙伴的高成本，都讓東軟跟合作伙伴捆綁的比較緊密，因此東軟的業績抗風險系數也比較高一些。

　　IT商業新聞網：現在嵌入式這一塊的整體市場好像也在不斷縮小，比如很多原來需要嵌入的技術現在不需要嵌入了。

　　陳錫民：這是技術的發展造成的。比如，操作系統能力越來越強，操作系統的概念也在發生變化。這里面我們為什么選擇這個行業，我們并不是說我們只做嵌入式軟件里面最高的應用那一層，UI或HMI或者說人機交互那一層，我們實際上是從芯片這一層就開始做。我們要做很多的底層的驅動、操作系統底層的適配、優化等這些工作，這些工作的技術要求很高。比如現在很多開發者都用安卓系統，但是安卓要在芯片上跑得好，產品做出來以后還是有很多的工作要做的。所以東軟不會把工作范圍只定在操作系統之內，因為那個會越做越窄的。

　　三、挺進移動互聯等新興產業

　　IT商業新聞網：聽說東軟今年在移動這一塊的業務發展比較好，能介紹下嗎？

　　陳錫民：移動這一塊狹義來講就是運營商的業務，我們和運營商是長期的合作關系。從傳統的短信、彩信、wap這些方面再到后來的閱讀基地、位置服務基地等這些方面，東軟和運營商的合作都是比較深入的，我們為他們提供解決方案和終端上面的軟件。

　　關于合作廠商，東軟在手機的終端和泛終端類的合作廠商，過去是諾基亞。現在東軟的和客戶主要是芯片廠商，比如intel、高通，或國外制造商像亞馬遜的平板電腦相當一部分也是我們幫他們做的。再延伸一下就是企業的移動辦公，東軟有大量的行業客戶，他們現在需要我們的業務，一個是他們內部的協同辦公，另一個是他們面向公眾服務的一些。

　　東軟現在對這方面是云加端的解決模式，后臺我們有一個比較龐大的成型的云服務管理平臺，那里面就包含了一系列的應用。其中東軟也特意做了移動應用的部署推送，比如MDM，簡而言之就是移動設備的管理。MDM就是你做跟企業服務相關的一些事時，可以對你的手機可以做到非常強的控制，包括你能看什么不能看什么，然后一旦出現問題之后，哪怕你手機丟了，系統可以把你手機里所有需要刪除的信息刪除，這就叫移動設備管理。它管理的是你設備的使用權限。

　　IT商業新聞網：電商這一塊的解決方案你們設計過么？

　　陳錫民：電商這一塊東軟還沒有涉及。因為現在國內的電商基本上都是大的公司自己在做，比如京東自己養了很大團隊在做。他們不想把平臺依賴在別人身上。阿里巴巴的技術能力也很強，他的云計算處理數據的能力都很不錯。包括百度的技術含量也很高的。他們還是很重視自己的核心技術，我覺得這是好事。

　　四、細分的行業或者垂直方向是外包市場的未來

　　IT商業新聞網：您認為外包企業下一步會往哪一個方向走？中國的外包現在做的是代碼級的，能不能從設計這一塊往上靠。比如項目的設計由我們來做。

　　陳錫民：我覺得不完全是這樣，我認為做事還是要扎實一點，不是你想的就能這么去做。

　　從最早的產品的創意到頂層的設計能力，比如用戶體驗設計能力和功能設計能力等方面，中國的軟件外包行業確實跟國外有很大差距，這個不是在短時間內就能趕上的，因為大環境決定了中國的創新土壤并不理想。

　　而且這種設計能力也是別人做的差不多之后，我們去做的一個細化，完全設計不是那么容易的事情。我覺得這個方向可以走，但是怎么走，還是要在某一個細分的行業或者垂直方向下長時間的功夫。

　　比如我們現在敢說東軟是做汽車電子的先行研究”，但是十年前我們也不敢這樣貿然講。這是一個經驗的事，對產品的領悟能力，真正把事做透了才有那個境界，不是看個皮毛就覺得我能做設計了。所以心態不要太浮躁了，還是認真把事做好，一步一步的往前走。

　　要說整個的價值鏈的升級，往高端走，這都沒問題。到哪一天說中國是創意最厲害的，這肯定是我們都很希望的，但是現在還不是。

　　IT商業新聞網：中國軟件外包市場的發展不佳原因？

　　陳錫民：我們發展太快就帶來浮躁，造成了做事不扎實的事實。所以我有時候覺得愿望都非常好，但你真想把這事做好，難度卻比較大。

　　現在的中國企業缺少這種很認真的態度。包括咱們國家的商業技能環境，對很多人來說，砸錢沒問題，但是花精力去踏實的把技術和企業管理做扎實對他們卻比較困難。

　　IT商業新聞網：那么東軟是怎么處理這種業界浮躁”的？

　　陳錫民：東軟企業的性質決定了我們不敢太浮躁，企業的體量大，七八十億的規模胡來肯定不行。而且作為上市公司，東軟還有社會責任的問題。我們做的事和我們服務的客戶也是優質客戶，國外業務來講我們服務的是一流客戶，國內業務來講我們服務的是國家電網、中國移動這種大客戶，包括做13億人的數據庫，包括我們做社保系統，這都是不敢胡來的。包括給銀行做項目，這些系統對你的要求都是讓你不敢亂來的。我們做的都是公共服務系統，我們盡可能不讓系統發生問題。

　　IT商業新聞網：我們剛剛說了未來走向問題，您認為未來外包會往哪幾個方向走？

　　陳錫民：我覺得所謂的外包一定還是跟著技術在發展，技術帶來產品形態的變化。現在來看，就是更多跟云計算和大數據挖掘數據處理相關，就是所謂智能化的東西，像是穿戴性的設備越來越多就是明證。

　　另外一方面國外公司會越來越重視中國市場，這是一個很明顯的趨勢。中國市場也沒他們想象那么大，別的市場已經飽和，而中國市場給大家的想象力是很大的，這樣的話跨國公司會非常看重中國市場。我們就是結合對中國市場的理解去幫助他們。

　　但中國市場現在也有個趨勢不容忽視，就是國外企業越來越多在中國建立研發中心。

　　這事就看怎么來歸類，從跨國公司角度來講，其實做的也是一種外包，可是對中國公司來講，以前是外包業務給中國公司現在是跨國企業自己在中國做外包。這樣，中國公司跟跨國公司本身在中國的研發競爭就變得越加激烈了。

　　IT商業新聞網：跨國公司不可能在中國把底層研發（代碼測試之類）全干了，但是跨國公司在中國新建一個班子的投資也不少。

　　陳錫民：這個看他們自己怎么算這個賬，這實際上也是個糾結的過程。

　　這個從印度就可以看出來，IBM現在在印度的規模從員工數上來看，比印度本土很多公司的員工數都多。我印象中IBM在印度的員工數量不亞于Infosys的規模。實際上Infosys等公司和IBM在印度屬于競爭關系。IBM大量開發印度市場，一方面用印度的人力資源，但更多是自己在那里建立研發中心，而不是外包給當地企業，它可能也做但是整體上還是用自己的人。

　　IT商業新聞網：我覺得軟件外包未來，可能一方面是國際大公司在中國自己建立研發中心，另一方面中國的外包企業也會走上自己獨立做研發的道路。

　　陳錫民：對，是這樣的，很多企業已經在嘗試。