由《中國服務外包》雜志社發起并承辦的第四屆全球外包大會”于2011年5月21日至23日在安徽省馬鞍山市召開。

　　全球外包大會”是全球服務外包領域最高層面的國際外包會議，致力于整合國際外包資源，總結國際外包發展規律，推動全球經濟資源優化配置，促進全球服務外包國際合作，推動建立全球服務外包承接中心、交付中心，培育全球服務外包品牌企業。

　　5月22日22:00，馬鞍山市南湖賓館。由《中國服務外包》雜志社組織的數十家媒體采訪團專訪了專程前來出席大會的中國國際經濟交流中心秘書長魏建國。

　　以下為采訪實錄：

　　記者：目前，我國服務外包離岸合同執行額的95%集中在21個示范城市，但本屆大會卻選擇在非服務外包示范城市”馬鞍山召開，在您看來這種選擇的原因是什么？

　　魏建國：如果講原因的話，一個很重要的原因，就是我們國家的十二五”規劃其中最大的特色就是要轉變我國經濟發展的方式。像馬鞍山這樣的二三線城市，以前靠拼資源，拼廉價勞動力，拼消耗作為推動經濟發展主要動力的城市在中國太多了。如果像馬鞍山這樣的城市，能夠通過服務外包改變經濟發展方式，實現產業轉型，意義重大。

　　把第四屆全球服務外包大會選擇在馬鞍山召開是寄托著很大希望的，希望馬鞍山能做出一個樣板。榜樣的力量是無窮的，在中國，像馬鞍山這樣的城市有好幾百個，如果他們能夠改變以往的觀念，改變以往的發展方式，在產業的調整、轉型、升級方面做好的話，那對我們國家的貢獻，我們國家整個發展方式的轉變，都將起著不可替代的作用，在歷史上都能寫上濃墨重彩的一筆。

　　如果把全球外包大會選擇在上海、杭州、南京或者大連也不是不可以，這些城市各方面條件也都具備。但是把這屆大會放在這兒，確實是對馬鞍山本身是個推動，對我國今后服務外包能不能在這種二線甚至三線城市發展，這都是一個歷史的最大機遇和挑戰。

　　記者：您認為發展服務外包是否對城市有所選擇和要求，還是說在所有二三線城市都能夠發展服務外包？魏建國：根據我長期以來的工作經驗，發展服務外包需要具備兩個重要的條件。

　　一是人才條件。像印度的班加羅爾、臺灣地區的新竹、美國硅谷，都集中了大量的人才。比如硅谷是以附近一些具有雄厚科研力量的美國一流大學斯坦福、加州大學伯克利分校等世界知名大學為依托，以高技術的中小公司群為基礎，并擁有思科、英特爾、惠普、蘋果等大公司，融科學、技術、生產為一體的人才的集中谷地。在中國，我們稱之為人才洼地”。

　　馬鞍山能不能成為人才的洼地”，我看可以。雖然這里本身大學不多，但是附近有南京、杭州、上海這樣的人才集中區。

　　根據我的工作經歷舉個例子。中國乃至世界上最大的羊皮出口基地不在內蒙古、青海、西藏或者新疆這些中國畜牧業發達的地區，而是在浙江嘉定。全國所有的皮夾克十張有九張的皮在這里出產，世界上百分之八十的皮制鞋子和衣服也是出產自這里。

　　作為中國來講，要想打造服務外包，就像當初我們發展加工貿易一樣，將成本降下來。我們現在成本要比日本、韓國及歐盟等國家低廉。有這樣一個說法，五個做服務外包的韓國大學生的工資相當于一個日本人，一個半到兩個日本人的工資相當于一個美國人，而中國五個大學生的工資才相當于一個韓國人的工資。

　　當然，僅僅有人員工資成本還是不行，還要有技術成本。這點很關鍵。大連為什么能做好服務外包？就是不僅僅有低廉的人力成本，還有較高的專業技術人才。大連的特長是日語很好，所以大連軟件園首先選擇引進日本企業。目前，在大連軟件園里面大概200多家外資企業中，120多家來自日本，30多家是韓國的企業，剩下的是歐美企業，這說明大連的路子走對了。

　　第二個非常重要的條件是中間人”，或者叫做發包人”。由于中國對外開放得比較晚，對國外市場的了解比較少。我們要接包，但是包從哪里來？這就需要這方面的專業人才。所以安徽省一定要加強學習，加強這一塊。

　　學習先進理念很重要。2004年我去贛州給贛州12個縣市領導做報告，當時他們并不了解什么是出口加工區、經濟開發區，但是他們有印象后，邊做邊了解，現在其出口加工區的產值已經快超過南昌了。對不熟悉的東西我們如何理解？

　　不是說全部了解完了才能去做，一定要邊摸索邊探索。大連發展服務外包的經驗是可供參考的，目前南京、杭州等地的發展也很快。記者：馬鞍山做服務外包最大的難點是什么？怎么解決這個問題？

　　魏建國：馬鞍山發展服務外包最大的瓶頸是人才。這個人才不是一般的人才，還需要加上一個限定，即有思路的人才”。

　　現在馬鞍山如果是依照自身的條件來培養人才的話，會是一個很漫長的過程。服務外包產業轉移的時間就是5-8年，如果這個時間段馬鞍山抓不住，那這個機遇就被其他地方搶走了。所以首先應該做好馬鞍山人才積聚的問題。

　　記者：那么人才怎么吸引呢？

　　魏建國：人才吸引最主要的就是靠當地的環境和政策。當前，現在世界服務外包發展都在轉移，韓國、馬來西亞、新加坡，包括菲律賓都躍躍欲試。他們依靠語言優勢，搶在中國之前吸引了一批服務外包業務。同時，這些國家也派人到美國學習，然后牽線搭橋。他們知道中國很快會迎頭趕上。因為中國如果知道自身哪一項不行就會加倍努力，比如說以前中國的英語人才缺乏，現在中國英語已經趕上來了，中國的電子信息技術也在加強。

　　目前，一些新興服務外包國家的政策很得力。比如韓國，研究人員到韓國去后，個人所得稅全免，避免了雙重征稅。

　　記者：馬鞍山人才弱勢，那你覺得馬鞍山發展服務外包的優勢在哪兒？魏建國：因為馬鞍山離人才中心比較近，到南京、杭州、上海都很近。南京祿口機場基本上是馬鞍山用得多，而且現在馬鞍山南北鐵路特別是公路比較發達，一般二線城市很少有這樣的，所以馬鞍山既有二三線城市弱的那種特點，又有著比其他城市更加優越的地方。我再次強調，發展服務外包，人才具備，環境具備，十全十美不可能，機遇永遠是第一的。好多跨國公司，韋達，IBM，Citybank、摩根史丹利，還有英特爾，人家都看著你怎么做。

　　馬鞍山這個工作剛剛開始，要想做下去，也就是五年、八年，如果做得好，打造成服務外包基地，不僅是對馬鞍山或對安徽，對全國來講都是有深遠意義的。舉個例子，中信在全球有9萬多人，研發中心在南京，有大概8000多人。他們不僅把南京的，甚至把全國IT畢業生都吸引過去了。

　　所以我覺得把人才吸引住最關鍵，馬鞍山如果把人才吸引住，有了人才就有思路，解決問題就有出路。許多城市并不是先天就具有齊全了發展軟件、發展服務外包的優勢。

　　記者：現在全國各地都好像陷入一種服務外包發展白熱化，很多地區大躍進式的發展，但是好像有的城市也幾乎不考慮自己有沒有具備自身的條件，最后可能是勞民傷財，您怎么看？

　　魏建國：發展服務外包首先要結合本身的條件，第二個要認準目標。服務外包有很多種類，我們到底發展哪幾種？抓而不緊等于不抓，多頭就容易分散，所有力量集中在一個方面就比較有力。一定要選擇適合自己的，哪怕一種。

　　日本不是做大做強，他們是做專做強，做精做強，也就是做別人不可替代的。日本有一家做手按鍵的公司，世界上所有的手機撳鍵都是他們做的，他能做到撳幾千萬次，這是很小的公司，才一百多個人。做精做強是不容易的。

　　記者：除了領導轉變觀念以外，其他地方做得好是有產業為依托的，馬鞍山現在具備這種條件嗎？

　　魏建國：我覺不完全需要產業依托，因為服務外包是賣智慧，賣主意，它不要資源，也不要機器，就是靠思路。我講的是IT，包括金融服務都是這樣。做得很好的是大連、杭州、西安，當然現在上海外高橋、蘇州昆山都做得非常好。所以我不太同意你的觀點。

　　記者：馬鞍山與地理位置比較近的南京都在發展服務外包，這兩個地方的發展會不會存在搶業務這樣的惡性競爭？

　　魏建國：服務外包的發展不區分省市，人才需要的是實現自身價值的平臺，不僅僅是高工資。

　　記者：現在服務外包很多城市做都是做一類的，是不是他的想法或者說中國官員過多會追求數字，現在大家都知道中國官員不管從上到下都有數字化概念，包括GDP考核最基本的，有沒有這方面的因素？

　　魏建國：有一些，最主要還不能怪他，他主要是對整個世界的服務行業不了解。

　　記者：這會不會造成一種現象，外行的人做這種內行的事，內行的人卻沒資格做不了這
個事？

　　魏建國：不會，如果外行做內行做不成，為什么？他不懂。主要是讓外行搭建一個平臺，內行去想辦法，比如多找幾個接包人。他告訴你趕快招一些大學生，或者組建一個，干脆把一個外包公司放在這兒來，外包公司很少，五六個人，他自己招一幫人做這個，他很快，然后給你錢，交多少稅，最后他把利潤拿走，這就很行了。這個更好，更簡便。

　　記者：中部和中西部地區，本身經濟水平比較弱，他們要做這塊需要規避的是什么？需要考慮的主要方向在哪里呢？

　　魏建國：主要方向就是吸引人才。

　　記者：西部地區把人才留住的幾率跟概率是很小的？

　　魏建國：是。但是中西部地區做好了，比如說有些政策上面的優惠，工人的工資優惠，他不見得就能走，很多人都是這樣的情況。美國開發西部的時候也是花了很多時間，也給了很多優惠政策，現在證明那個地方確實是發展起來了。要把人才留住，我認為這個馬鞍山要考慮用人制度方面的改革。

　　記者：各方面的理念都要轉變？

　　魏建國：本身從領導來講要轉，包括吸引人才企業的觀念也要轉。

　　記者：但是現在領導一般都是五年一屆，會不會出現新官不理舊事，在中國已經是很普遍的現象了。

　　魏建國：有這種狀況，我完全同意你，但是方向不會變。中國跟其他國家最大的一個本質區別，就是歷屆政府的方向都不會變，只是有些程度的大小，速度的快慢的變化。不像美國，美國因為是兩黨執政，執政方針會完全相反。中國政府這幾年，你看哪個城市不是朝著發展方向走。方針是固定的，城市是發展的，歷屆政府的方向基本上是一致的，盡管換屆的情況存在，但發展是不會變的。

　　作者簡介

　　魏建國，男，漢族，1947年3月生，江蘇省鎮江市人，1965年12月加入中國共產黨。
　　1965年8月至1970年7月，上海外國語學院法語專業學習。
　　1984年11月至1988年12月，經貿部二局干部、副處長。
　　1988年12月至1992年9月，駐加蓬使館商務參贊(正處級)。
　　1992年9月至1993年4月，經貿部西亞非洲司副司長。
　　1993年4月至1994年5月，外經貿部西亞非洲司副司長。
　　1994年5月至1997年6月，掛職新疆維吾爾自治區外經貿廳廳長、黨組書記(正司級)。
　　1996年2月當選為中共新疆維吾爾自治區五屆黨委委員。
　　1997年6月至1998年8月，外經貿部西亞非洲司司長。
　　1998年8月至2000年2月，外經貿部人事教育勞動司司長。
　　2000年2月至2000年6月，外經貿部部長助理、黨組成員兼人事教育勞動司司長。
　　2000年6月至2002年1月，外經貿部部長助理、黨組成員。
　　2001年6月至2003年3月，外經貿部副部長、黨組成員。
　　2003年3月至2008年4月任商務部副部長、黨組成員。
　　2009年4月任中國國際經濟交流中心秘書長，中紀委委員。

來源:<中國服務外包>錄音整理/ 彭立立