網絡版專稿記者沈建緣自從吸引芯片巨頭英特爾將最高端生產基地設在大連之后，以推動軟件外包著名的大連市市長夏德仁的新挑戰就不再是服務外包這么簡單。從軟件服務到核心硬件研發生產，夏德仁的目標是是讓大連積累真正的創造力，在下一個十年趕超班加羅爾。

經濟觀察報：聽說在未來十年，大連有一個“趕超班加羅爾”的目標，這個趕超會體現在哪些層面，您覺得還有地方需要花大力氣去做？
夏德仁：我們現在和班加羅爾最大的一個差距就是在于班加洛爾現在發展這么多年了，已經聚集了很大的經濟能量，現在量比較大，一批十萬人的企業聚集在班加洛爾。但是軟件產業尤其是服務外包有一個最明顯的特征，當一個地區人才短缺一定程度的話，會引起人工成本的提高。我們現在人才資源要比班加洛爾要更好。大連市是屬于超常規發展，每年有8%到10%的增長速度，我們有這樣的信心。
經濟觀察報：現全國的服務外包示范城市已經有14個，大連雖然處于領頭羊的地位，可是已經沒有機會再向那些新的城市剛開始起步的城市那樣制定一些初級的吸引政策了。您有哪些方法可以避免這樣的一些人才的爭奪或競爭？

夏德仁：對，現在如果從頭開始制定一些初級的優惠政策與現在發展的形勢也不是很切合。但我覺得軟件產業發展關鍵是核心競爭力的提高，并不僅僅在于純粹的優惠政策就能夠把這些企業吸引到大連。關鍵就是讓這些軟件企業在大連成長創造一個相對比較快速的，也是一個比較公平的競爭環境。
經濟觀察報：其實世界五百強到大連來，除了他們自己的成本以及全球化整合之外，看重的也是中國的內需市場，對于龐大的內需，將來大連會有哪些具體的關注、扶持然后催化的相關政策嗎？
夏德仁：我覺得中國的市場隨著中國經濟的可持續發展會越來越大。對大連來說，我們有一句話，只要把服務外包做到一定程度，有了人才隊伍，有一批企業，然后把大連作為面向中國市場的一個軟件發展的基地。

我想今后十年大連的軟件產業不僅是面向國際市場，中國的市場我們也非常有信心。開始大連不是面向國內市場而是面向國際市場。我認為大連的軟件產業就是面向日本出口加工，因為面向國際市場它的信譽好，國際市場需求量也大。但現在中國對知識產權的價值評價越來越高，國內市場將逐步打開，我們會在新的一代年輕人中把國內市場做得非常好。

經濟觀察報：對于下一個十年的發展思路，包括政府的服務各個方面，您覺得會有什么變化嗎？相比于過去的十年。

夏德仁：過去十年其實還是一個草創的發展初期階段。新的十年，我覺得大概應該是一個規模化一個比較成熟的發展的階段。首先是規模，軟件的行業達到一定規模之后，速度很快地放大，加快的發展。第二，企業的競爭力的問題，我覺得今后十年要解決我們企業的競爭力問題，在大連培養一批在國際上接大單子的企業，培養一批具有國際競爭力的企業。現在已經有些城市給我們做二包了，包括成都、天津等。第三，我覺得還是人才問題，今后十年最關鍵的還是人才，政府做的工作最終還是能夠引進和培養一批適應新時期軟件更快更好發展的一批優秀人才，這是對我們市政府挑戰性最大的，也是最急迫需要解決的一項任務。

濟觀察報：現在全國很多城市都在做軟件服務和外包，大連原來的優勢是否會受到影響？
夏德仁：中國城市的這種競爭主要還不是相互的競爭，如果我們能形成合力的話，主要還是在全球的軟件爭得更大的份額。因為中國占的比重現在比較小，世界市場沒有這么大，光是外包市場一年四千多億，你看我們中國現在純粹的軟件外包大概也就是不到一百億美元。

經過給日本市場制作的歷練，我們下一步進軍歐美市場沒有什么問題。總體趨勢來說，大連的城市不大不小、不高不低，因為比較適中發展軟件產業。比較與大連有競爭的一個是成都，一個是西安。但是我們工作體系已經經過十年的積累，完全可以繼續充當一個領軍型城市。

經濟觀察報：去年英特爾也進來了，我們的芯片制造業帶動新興的硬件信息產業，未來的發展在什么樣的重要位置上？

夏德仁：信息產業的硬件部分別的比如說計算機外圍設備終端這些東西不敢說，但是在芯片方面，我們的目標把大連打造成為中國最大的集成電路生產基地。英特爾把大連看成是亞洲最大的集成電路系統。借助英特爾完全可以把大連打造成為中國最大的也是層次最高的集成電路系統。最重要的還是將會把一批設計中心轉移到大連來。

經濟觀察報：十年前到大連，那些跨國公司見您的時候提的問題，和現在再見您的時候，他們提的問題，他們向您提的要求，或者他們索要的一些政策有什么不同和變化嗎？

夏德仁：當時到大連的跨國公司，主要還是在價格方面做一些計較。比如合適的價格或者租金。到了五六年前2003年、2004年期間，跨國公司到我們這兒抱怨的事情主要還是人才，人才不夠，招不到人才。主要是來的公司太多了，而現在他們還有一個抱怨，現在我們已經把人才招進來了，經過一段時間科研都比較成熟，過幾天就跳槽，說明人才短缺的情況非常嚴重。這方面的投訴多一些。所以新的十年挑戰性最大的就是怎么能夠使大連聚集一批高素質的適合于大連軟件產業發展。同時成本又比較合理的，工資水平比較合理的人才，這是最大的挑戰。

經濟觀察報：談了很多人才方面的困惑和挑戰，大連內部產出的人才和外部引進的比例是什么樣的？
夏德仁：大連一年畢業大概是6萬到7萬名大學生，有兩萬左右適應于軟件產業發展和其它服務外包的一些要求，這兩萬多人。此外，我們自己學校需要調整結構，需要面向市場，大連現在軟件需求信號已經出去了，軟件人才需求信號已經出去了，這非常好。

經濟觀察報：外包是大連的名片，您作為以外包著名的市長，在您未來的任期當中，您對自己的執政能力或執政智慧，還有什么新的挑戰，您覺得要在任期內完成的？

夏德仁：再就是中國目前改革開放這些年使得城市在國際上的影響力越來越大了。對我們執政能力是一個巨大的挑戰，我覺得最大的應該說所有指標兩項指標最難完成，一項指標就是萬元GDP的能耗每年要下降4%，這是最難完成的，為什么難完成，每年都有新的企業產生。包括因特爾的企業它自己還有鍋爐房，產生一些各種各樣的消耗。第二就是主要污染物的排放，每年降低2%的以上，這也是巨大的挑戰。

在世界產業結構實現一個新的轉移過程中，我們經歷了十年的磨礪，也做了大量的思想準備，新的時期我們將會更加開闊一種全球化的視野面對這樣一個產業轉移。我相信我們還是能夠很好地把握住。
挑戰最大的還是總理對大連提出的“要做到中國第一、世界第一”的目標，這是我們沒有想過的，我還得繼續解放思想，用一個全球化的視野，使大連軟件真正納入到全球服務外包的產業鏈中去。