今年2月份,國務(wù)院辦公廳下發(fā)了《關(guān)于促進服務(wù)外包產(chǎn)業(yè)發(fā)展問題的復(fù)函》(9號文),批復(fù)了商務(wù)部會同有關(guān)部委共同制定的促進服務(wù)外包發(fā)展的政策措施,批準了20個城市成為中國服務(wù)外包示范城市。從9號文中,我們不難看出中央政府對于大力發(fā)展軟件與服務(wù)外包產(chǎn)業(yè)的扶植決心。
在這20個示范城市中,重慶作為唯一的一個西部老工業(yè)基地分外顯眼。面對發(fā)展軟件與服務(wù)外包產(chǎn)業(yè)多年已成氣候的大連、北京;面對同是地處西部雄心勃勃的成都、西安,重慶如何從對自身強勢資源的調(diào)配中尋找優(yōu)勢,在西部軟件與服務(wù)外包產(chǎn)業(yè)中迅速崛起,成功打造中國軟件及服務(wù)外包產(chǎn)業(yè)的前沿城市,成為了我們關(guān)注的焦點。就這個話題,計世網(wǎng)總經(jīng)理歐陽斌近日采訪了重慶市經(jīng)濟和信息化委員會黨組書記沐華平博士。視頻>>
歐陽斌:重慶是六大老工業(yè)基地之一,升級為直轄市之后的11年時間里,更是成為了重慶工業(yè)轉(zhuǎn)型與振興的爬坡階段。汽摩、裝備、化工、能源產(chǎn)業(yè)等傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)具備了強大的“硬實力”。
而重慶近期提出要構(gòu)建“中國軟件外包的前沿城市”、“中國在岸外包的引擎”,相應(yīng)而言,新的城市核心競爭力是一種“軟實力”,您怎么看待這兩者之間的關(guān)系?重慶自己的傳統(tǒng)工業(yè)是否是“服務(wù)外包”的強大內(nèi)需?對服務(wù)外包,尤其是對“在岸外包引擎”的實現(xiàn)提供了好的牽引?
沐華平:重慶是我們國家很重要的老工業(yè)基地,其中汽車、摩托車、裝備制造業(yè),包括未來要發(fā)展的石化工業(yè)都是重慶重要的支柱產(chǎn)業(yè)。如何使老工業(yè)基地振興,實行經(jīng)濟戰(zhàn)略性轉(zhuǎn)型,我們就需要探索一條新的路徑。
在當今全球產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的過程當中,一方面要承接制造業(yè)方面的轉(zhuǎn)移,同時也要承接軟件方面產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移。為什么在產(chǎn)業(yè)發(fā)展當中我們發(fā)展關(guān)注軟件業(yè)?因為我們知道,一半的制造業(yè)它的增加值差不多是其產(chǎn)值的20%到30%;而軟件業(yè)的增加值能達到80%至90%,所以軟件業(yè)對GDP的貢獻是比較大的。
重慶要想實現(xiàn)經(jīng)濟的轉(zhuǎn)型,既要發(fā)展傳統(tǒng)制造業(yè)使信心得到提升,同時也要發(fā)展軟件業(yè)提升經(jīng)濟發(fā)展的含金量,使制造業(yè)和軟件業(yè)同步互動發(fā)展,使經(jīng)濟的增長與增量得到進一步的提升,也就是我們通常講的又好又快的發(fā)展,這是經(jīng)濟增長本質(zhì)要義所在。
當然“硬實力”和“軟實力”這兩者是互為關(guān)聯(lián)的,如果沒有“軟實力”提升的話,那“硬實力”也不能保持持久;沒有“硬實力”的話,“軟實力”就失去了依靠的基礎(chǔ)。所以制造業(yè)和軟件業(yè),“硬實力”和“軟實力”都必須要發(fā)展,這樣才有可能使經(jīng)濟結(jié)構(gòu)更加合理,使經(jīng)濟的增長建立在有效率的增長機制上。
歐陽斌:目前重慶傳統(tǒng)工業(yè)的產(chǎn)業(yè)優(yōu)化在“企業(yè)自發(fā)”和“政府引導(dǎo)”方面各呈現(xiàn)出什么樣的局面?企業(yè)有沒有意識到服務(wù)外包對企業(yè)成本、競爭力帶來的好處?這方面的啟動您覺得該分幾步走?關(guān)于這個問題,目前最讓您操心的是什么?
沐華平:產(chǎn)業(yè)的優(yōu)化和結(jié)構(gòu)的調(diào)整要靠兩個方面做,一個方面是市場的力量,第二就是政府的力量。在市場經(jīng)濟條件下,資源配置的根本性作用來自于市場,市場是配置資源的基礎(chǔ)性力量。但在產(chǎn)業(yè)發(fā)展的初期,特別是市場機制不夠健全的情況下,政府的引導(dǎo),甚至推動對資源的優(yōu)化配置將發(fā)揮重要的作用。
在重慶產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整當中,要充分依靠市場來推動資源的重組。比如說企業(yè)之間的兼并,傳統(tǒng)企業(yè)和一些新型高科技企業(yè)以及IT產(chǎn)業(yè)的集合。使傳統(tǒng)企業(yè)利用高新技術(shù)來提升傳統(tǒng)企業(yè)的競爭力,進行戰(zhàn)略性的重組,在重慶有很多這樣的案例。
當然政府在引導(dǎo)資源配置方面,也有很大的空間,甚至在某些時候還起到重要的推動性作用。比如說在發(fā)展高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)方面來講,由于高技術(shù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展初期風(fēng)險比較高,同時對企業(yè)的近期回報還不是那么高,但對地方來講有戰(zhàn)略性需要,又是一個很重要的產(chǎn)業(yè)支撐的平臺,那么政府就需要花大量的精力來投入。產(chǎn)業(yè)的優(yōu)化不僅僅依靠市場的力量,更重要的是在在不同的階段,應(yīng)該有政府的引導(dǎo)和政策方面的推動。
服務(wù)外包對企業(yè)而言,要達到自覺自為的階段還要假以時日。由于企業(yè)文化、自主知識產(chǎn)權(quán)保護環(huán)境、成本方面的考慮、甚至利益驅(qū)動等原因,許多企業(yè)不太愿意把一些的非核心的業(yè)務(wù)外包出去。
當前無論是重慶還是全國各地,甚至從世界范圍來看,我們需要建立服務(wù)外包這樣一個政策的機制和文化的氛圍。如果沒有這樣一個環(huán)境,企業(yè)就沒有動力將非核心業(yè)務(wù)分包,我們想推動軟件產(chǎn)業(yè)和制造業(yè)互動發(fā)展這樣一個戰(zhàn)略就不能實現(xiàn)。所以就需要既有文化環(huán)境方面的營造需要,同時又能夠建立一套行為機制,促使企業(yè)將業(yè)務(wù)分包出去。
同時,服務(wù)外包不僅僅涉及到企業(yè),也涉及到政府部門的事務(wù),政府部門有一些非核心的業(yè)務(wù)也需要分包。為什么要把服務(wù)外包在全國推起來,這不僅是企業(yè)的一種需要,也是政府的一種戰(zhàn)略。
前一段時間也在和企業(yè)老總,包括政府部門和一些官員溝通,大家最關(guān)心的問題就是為什么要外包出去?外包一般來講有三個重要的考慮因素:第一是成本,第二是效率,第三是質(zhì)量。
從成本方面來看,一般情況下,當企業(yè)進行成本核算發(fā)現(xiàn)自己做和拿出去做成本相差10%到30%的時候才有動力外包,這樣的業(yè)務(wù)分包出去是有意義的。但這當中必然會對企業(yè)效率產(chǎn)生一定影響,因為外包是在兩個不同的主體之間進行交易,這就需要構(gòu)建一個互動的機制和誠信的環(huán)境,所以這里會產(chǎn)生交易成本,交易成本的增加就會產(chǎn)生效益方面的轉(zhuǎn)移。當然在分包出去以后,由于專業(yè)的細分,可以使服務(wù)質(zhì)量得到提升。所以說在成本、效率和質(zhì)量這三個方面進行博弈,看哪種因素是最關(guān)鍵的方面,可以影響企業(yè)最終是否選擇外包。
我們打算選擇一些的重點行業(yè),為企業(yè)從成本方面進行分析,業(yè)務(wù)分包出去以后,企業(yè)的成本會降低,效率也沒受到多大影響,質(zhì)量能得到進一步的提升。
這方面可以采用一些分步驟的策略,比如說企業(yè)原有的信息化部門,可以從母體企業(yè)中獨立出去。由于信息化部門和母體之間有相互熟悉的人際關(guān)系和互信的環(huán)境,這樣進行交易的話,效率就會得到提升,可能比另外一家外包服務(wù)公司的起步要好一點。當然這個部門獨立出去以后,要有一定的實力,不僅僅可以承擔母體集團的業(yè)務(wù),而且還有足夠的能力拓展集團以外的業(yè)務(wù),提高服務(wù)的范圍,參與到整個市場化的競爭當中。下一步,我們想選一些行業(yè)重點做這方面的培育。
軟件服務(wù)外包產(chǎn)業(yè)的發(fā)展之路
歐陽斌:目前重慶有沒有類似于啟明、寶信這樣的例子?
沐華平:當然有,比如說長安汽車的亨格信息公司。這個公司以前是長安汽車的內(nèi)部公司,后來成為一個獨立的法人實體。亨格不僅僅為長安集團服務(wù),同時給長安以外的汽車企業(yè),包括其他的行業(yè)提供一些信息化方面的服務(wù)。現(xiàn)在亨格差不多有1/3的業(yè)務(wù)來自于長安集團之外,而且這個比例還在進一步提高。
冶金行業(yè)的中冶賽迪,不僅僅為重慶的煉鋼廠提供信息化,包括咨詢方面的服務(wù)。而且也為寶鋼、巴西鋼廠等很多企業(yè)提供信息化方面的外包服務(wù)。中冶賽迪,為市外企業(yè)服務(wù)的業(yè)務(wù)量差不多占整個公司業(yè)務(wù)總量的70%到80%。這家企業(yè)去年的營業(yè)收入達到29億元,名列中國企業(yè)百強當中第11位,所以重慶市政府去年對中冶賽迪進行了100萬元的獎勵。
歐陽斌:在您的期望里面,在整個結(jié)構(gòu)的規(guī)劃里面,重慶本身的“硬實力”在09年估計會給軟件服務(wù)外包產(chǎn)業(yè)帶來多大的需求?
沐華平:重慶有一大批從事在岸外包服務(wù)的公司,這些公司既給本地企業(yè)做,也要給外地企業(yè)提供外包服務(wù),這種服務(wù)的比例大約是1:4。也就是說20%的業(yè)務(wù)來自于本地市場,80%來自于外部。
按照軟件與信息服務(wù)外包產(chǎn)業(yè)規(guī)劃中的目標500億來計算,其中外包產(chǎn)業(yè)可能會占到60%到80%,其他是軟件產(chǎn)品的收入。也就是說,外包產(chǎn)業(yè)產(chǎn)值會達到300億到400億之間。這其中20%來自于本土業(yè)務(wù)的話,70%到80%的目標就要通過大量外部的業(yè)務(wù)來實現(xiàn)。
當然這個比例,還需要做出適當?shù)恼{(diào)整。在本地業(yè)務(wù)不足夠的情況下,還要通過一些改革,比如通過鼓勵企業(yè)剝離非核心業(yè)務(wù),把外包市場培育起來,使本土業(yè)務(wù)量進一步提升,這樣才能夠吸引專業(yè)性公司,甚至跨國公司到重慶來落戶。政府正在進行一些謀劃,推動傳統(tǒng)制造企業(yè)的一些業(yè)務(wù)進行剝離和分離,這個過程首先要從國有企業(yè)開始進行。
歐陽斌:電子信息產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃里明確了信息產(chǎn)業(yè)的幾大重任,其中一個就是希望通過信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)展來實施結(jié)構(gòu)調(diào)整。重慶市政府如何看待軟件外包產(chǎn)業(yè)對于重慶經(jīng)濟“實施結(jié)構(gòu)調(diào)整”的戰(zhàn)略意義?您認為,達成這一戰(zhàn)略目標的幾個戰(zhàn)略高地是什么?
沐華平:軟件服務(wù)外包產(chǎn)業(yè)的培育和增長,很顯然對整個經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型非常重要。制造業(yè)的發(fā)展有賴于軟件產(chǎn)業(yè)的發(fā)展以及信息互動。如果單講制造業(yè)不講軟件業(yè),或者說制造業(yè)在一味發(fā)展,而軟件業(yè)遠遠落后,那么整個經(jīng)濟的結(jié)構(gòu)是不完整,不可持續(xù)的。
要促進軟件服務(wù)外包產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,最起碼有四個方面需要重點做:第一個是IPO,信息技術(shù)外包。讓專業(yè)的外包服務(wù)公司為企業(yè)的軟件應(yīng)用、信息技術(shù)進行開發(fā)。
第二個方面來講叫BPO,業(yè)務(wù)流程外包。這涉及到企業(yè)的非核心業(yè)務(wù),比如說數(shù)據(jù)、財務(wù)方面的處理,還有呼叫中心等等。惠普在重慶建立了中國的呼叫中心,這個呼叫中心是從事計算機銷售方面的呼叫中心,其人均勞動生產(chǎn)力要達到每年100萬美元,這個就是從傳統(tǒng)形態(tài)的人去銷售轉(zhuǎn)化為電話銷售。
第三個是數(shù)據(jù)中心。企業(yè)不再自己建數(shù)據(jù)中心,而是集中放在一起。這樣的數(shù)據(jù)中心,不僅有先進的刀片服務(wù)器,而且有很好的運營管理,能夠降低運行的成本,尤其降低能源的消耗。進一步來講,這個數(shù)據(jù)中心不僅僅承擔了簡單的數(shù)據(jù)存儲業(yè)務(wù),而且提供了附加值很高的增值業(yè)務(wù)。對中小企業(yè)競爭力的提升,特別為其對市場進行有效的開發(fā)創(chuàng)造了很好的平臺。
第四是設(shè)計平臺和研發(fā)中心。資源在全球進行配置以后,有些企業(yè)連研究開發(fā)都外包出去,讓別的公司幫他做設(shè)計。比如說惠普、戴爾這些PC公司,很多計算機自身的設(shè)計、制造都給了臺灣廠商。什么叫OEM公司?他們既有設(shè)計能力,又有制造能力,而跨國公司有品牌,負責銷售,就是把研究設(shè)計開發(fā)這方面的工作進行外包。
所以重慶要發(fā)展服務(wù)外包要對這個層面上進行推動,剛才講IPO、BPO,數(shù)據(jù)中心、還有研發(fā)中心。這是在經(jīng)濟調(diào)整期當中,發(fā)展外包產(chǎn)業(yè)很重要的戰(zhàn)略。
歐陽斌:重慶是“兩化融合”國家級試驗區(qū),同時外包服務(wù)是重慶正在培養(yǎng)的新的城市核心競爭力,您能否舉個例子說明“軟件服務(wù)外包”對“兩化融合”的意義?
沐華平:服務(wù)外包產(chǎn)業(yè)是在整個經(jīng)濟調(diào)整過程中著力發(fā)展的一個產(chǎn)業(yè),同時它跟兩化融合也密切相關(guān)。要加快兩化融合,促進工業(yè)做大做強。我們會發(fā)現(xiàn),融合的目的是使工業(yè)由大變強。所謂的強,包括四個方面的特性:軟件和制造業(yè)之間的耦合性,市場反應(yīng)的敏捷性,成本的降低,還有產(chǎn)品開發(fā)的創(chuàng)新性。其核心有三個:低成本,效率,高質(zhì)量,當然還有人文性、科學(xué)性在里面。
在具體的工作當中,比如說長安把一些業(yè)務(wù)外包給其他公司去做。很顯然它的服務(wù)質(zhì)量,產(chǎn)品開發(fā)周期大大縮短,供應(yīng)鏈效率得到了提高,整體的成本也得到了降低。以前長安的產(chǎn)品開發(fā)、設(shè)計都是由自己來完成,現(xiàn)在的產(chǎn)品設(shè)計是基于產(chǎn)品協(xié)同設(shè)計平臺,有設(shè)計團隊在意大利,也有團隊在重慶,在互聯(lián)網(wǎng)上進行設(shè)計。還有些產(chǎn)品維護的業(yè)務(wù)也會分包出去,這樣總體的成本降低了30%以上,大大提升了長安產(chǎn)品的競爭力,這樣的例子是很多的。
實施結(jié)構(gòu)調(diào)整中的“融合”與“分離”
歐陽斌:在整個“實施結(jié)構(gòu)調(diào)整”的執(zhí)行中,融合與分離是兩個關(guān)鍵詞。前者著重于改造,后者著重于優(yōu)化?前者是優(yōu)化傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè),后者是優(yōu)化已經(jīng)形成的信息化體系,目前這個階段,它們各自的難點在哪兒?
沐華平:隨著全球產(chǎn)業(yè)分工的細化,如果把這些業(yè)務(wù)讓專業(yè)外包公司去做的話,可能成本更低,服務(wù)的質(zhì)量更好,這就需要我們要把業(yè)務(wù)拿出去。融合和分離之間看起來是矛盾,其實是統(tǒng)一的。傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)必須走融合的道路,但是融合并不是都需要靠企業(yè)自身來完成,也可以由第三方來做。
在推動兩化融合的過程當中,長期以來我們講信息技術(shù)的應(yīng)用,政府要在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)上去推動應(yīng)用。在推動的過程中碰到很多的障礙,包括領(lǐng)導(dǎo)人意識和企業(yè)核心人才的缺乏,還有一些工作機制的改變等等。但是大家的關(guān)注點始終在企業(yè)的內(nèi)部,而沒有關(guān)注到外部的效率。很多技術(shù)性和機制上的障礙問題,完全靠企業(yè)的內(nèi)部是無法解決的。
對融合的難點來說,最重要的一個就是激勵機制問題。現(xiàn)在的國有企業(yè)考核往往是短期性、階段性的,這樣短期性、回報性的考核,不利融合目標的實現(xiàn)。因為技術(shù)應(yīng)用以后,需要假以時日,才能轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力。如果這套班子是一個階段性的考核機制的話,企業(yè)一把手就不太可能以太大的資金和人力,將信息技術(shù)用于產(chǎn)品技術(shù)的開發(fā)。
對分離的障礙有在于,現(xiàn)在各企業(yè)和集團內(nèi)部都有各自的IT部門。如果要把這些業(yè)務(wù)分包出去的話,那IT部門的人員可能就沒有工作了,所以企業(yè)自身就沒有積極性。按道理來講,對于這項工作的考量,或者進行戰(zhàn)略調(diào)整是由企業(yè)一把手或者進行成本核算的首席財務(wù)官應(yīng)該考慮的一件事情。但是很可惜在企業(yè)的內(nèi)部,包括企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)階層,對成本方面的考量,包括實施的路徑圖方面不是很清晰。而外包這項工作,是由IT部門來進行推動的,而不是由領(lǐng)導(dǎo)層或是經(jīng)濟成本這方面推動的,所以推動成本就比較大。
要想分離這類業(yè)務(wù),必須要作為一把手工程,由總成本核算的經(jīng)理和領(lǐng)導(dǎo)層下決心進行做,并不是有IT部門自身來做。在頂層設(shè)計當中來講的話,如何建立高層的、一把手的成本意識。有了成本意識還要求懂IT業(yè)務(wù),如果不懂IT就不可能采用這種路徑來降低成本。
路徑:政府服務(wù)職能與企業(yè)主體
歐陽斌:政府的服務(wù)職能和經(jīng)濟發(fā)展,或者經(jīng)濟機構(gòu)當中以企業(yè)為主體這兩者又有什么關(guān)系?尤其在實戰(zhàn)這么大一個的戰(zhàn)場,標本性的重慶經(jīng)濟轉(zhuǎn)型當中,政府、企業(yè)以及其他的交易機構(gòu),園區(qū)互相扮演著什么樣的角色,怎么樣協(xié)同?政府的服務(wù)怎么體現(xiàn)?引導(dǎo)怎么體現(xiàn)?
沐華平:在市場經(jīng)濟當中有不同要素,扮演著不同的角色,角色之間其實也在博弈。最終去看博弈的結(jié)果、博弈的方式,是不是有利于這個地方經(jīng)濟的發(fā)展,是有效的博弈還是無效的博弈,是現(xiàn)有資源消耗型的博弈還是博弈之后資源放大。
那么政府的職能也是一樣,政府是一個服務(wù)型的政府,但是如果在資源的整合和互動當中,市場作用無效的話,政府就必須進行強有力的經(jīng)濟體系建設(shè)。在大學(xué)、科研院所和園區(qū)之間,政府要充當很重要的協(xié)調(diào)員角色。這需要強有力的政策來進行推動,促使在不成熟的市場經(jīng)濟環(huán)境當中,使要素之間的互動交易能夠達到成本最低化,效益最大化,對重慶而言也是如此。
重慶現(xiàn)在處于快速發(fā)展的階段,但是不可諱言的是,我們在一些產(chǎn)業(yè),特別是高新產(chǎn)業(yè)的發(fā)展當中還處于初級階段。在這個當中,園區(qū)的不成熟性,包括一些服務(wù)機器的不完善性,以及我們?nèi)藛T的不專業(yè)性,對此政府就有責任來幫助園區(qū)發(fā)展,包括招商引資,包括戰(zhàn)略制定方面,要和園區(qū)共同成長,在服務(wù)過程的戰(zhàn)略方面發(fā)揮的作用更大。
重慶現(xiàn)有的園區(qū)并不像沿海地區(qū)的園區(qū)那樣很成熟了,可以自己進行招商。在這個過程當中政府所承擔的角色可能會更累一些,或者說做的再多一些。但我相信經(jīng)過幾年的努力,我們的園區(qū)全做起來了,園區(qū)的管理機制健全起來了,園區(qū)的人員素質(zhì)提高起來了,國際化程度提高了,這個時候政府就應(yīng)該讓出空間。防止在經(jīng)濟發(fā)展中,政府力量過于強大,產(chǎn)生經(jīng)濟學(xué)上說的擠出效益,讓園區(qū)始終處于一個的空間狹小的狀態(tài)。這當中要取決于不同的階段去調(diào)整政府的決策和定位。
狼式團隊展現(xiàn)新官員形象
歐陽斌:您能不能以您自己的工作以及團隊的工作為例來說明一下,給我們剖析一下這是一個怎么樣的互動過程?什么樣的關(guān)系怎么來進行協(xié)調(diào)和調(diào)度的?
沐華平:去年惠普在重慶推出了全球制造基地這樣的項目,為了吸引惠普到重慶來,由信息產(chǎn)業(yè)局牽頭,在主管常務(wù)副市長黃奇帆的領(lǐng)導(dǎo)下,包括園區(qū)的配合,政府部門形成了有效的合力,來使這個項目最終落地。從項目的策劃到上門拜訪,到實際談判,到最終簽約僅僅花了五個月的時間。到正式的動工建設(shè),也只花了七個月。我們用了這么短的時間,就完成了對跨國公司來講,通常要花一到兩年才能完成的任務(wù)。
我和黃奇帆常務(wù)副市長到美國總公司拜訪的時間是5月12號,當然這之前到中國惠普談了很多次了。在我個人跟惠普高層的接觸中,通了六百多封email,都是用英文進行交流的。整個過程當中,重慶完全提供了效率。在討論問題的時候,我們完全可以使用英文;在談細節(jié)的時候,我們能夠很快的進行決策。
政府就像企業(yè)一樣講效率,我們要講成本進行談判。在信息產(chǎn)業(yè)局有幾個團隊也是同樣的狀態(tài),每個團隊既懂技術(shù)也懂成本核算同時也懂英語。目前有五個這樣的團隊,分別在進行這樣的項目引進的工作。
七個月的時間到動工,這在世界IT重大項目史上都是很少的。重慶創(chuàng)造了先例,惠普也創(chuàng)造了先例。
歐陽斌:我印象中好像您還提過一個的狼式招商法?
沐華平:狼式招商法是我們信息產(chǎn)業(yè)局在項目實踐當中的一個的創(chuàng)新。要實行管理方面的創(chuàng)新,包含第一步要到處秀各級情報,第二步要撲上去主動出擊,第三步死咬住要抓住關(guān)鍵的人和關(guān)鍵的環(huán)節(jié),第四步要找準時機拖回來到重慶考察,第五步要拼勁全力吞下去讓項目落地。這五個環(huán)節(jié)的項目引進的流程每一步都有成本進行考量,投入產(chǎn)出方面考量,促進我們的項目引進是建立在科學(xué)的和成本核算的基礎(chǔ)上,收到很好的成效。
歐陽斌:在軟件外包產(chǎn)業(yè)里面,人才是一個非常重要的環(huán)節(jié)。您如何看待處理“產(chǎn)學(xué)研”關(guān)系,是否有成熟機制?它與“人才池”的建立有著什么有的關(guān)系與具體措施?
沐華平:人才是軟件產(chǎn)業(yè)發(fā)展中最核心的要素,沒有人才就沒有軟件產(chǎn)業(yè),有什么樣的人才就有什么樣的軟件產(chǎn)業(yè)。我認為人才方面最起碼有四個方面需要我們來進行考量,一個人才首先你要有充足的購買。我們重慶有57所大學(xué),在校有七十多萬的大學(xué)生,每年畢業(yè)的有十六、七萬的大學(xué)生。這是量,講量的概念。
第二個是講人才的結(jié)構(gòu)。高級、中級和初級的人才結(jié)構(gòu)合不合理,對于軟件外包來講,這三者之間的比例差不多是1:2:7,呈金字塔的結(jié)構(gòu)關(guān)系,這樣才能夠使整個軟件產(chǎn)業(yè)建立在一個合理發(fā)展的基礎(chǔ)上。
第三個是講人才成本價格。因為軟件外包產(chǎn)業(yè)往往是從成本高的地方向成本低的地方流動,所以說人才成本是很重要的。重慶的成本只有沿海地區(qū)的40%,這是發(fā)展外包產(chǎn)業(yè)的重要基礎(chǔ)條件。
第四是人才的穩(wěn)定性。一般來講,人才的流失率要低于10%才是比較合理的。重慶的人才流失率只有5%,而沿海地區(qū)是15%到20%。比如我們重慶HP的人才流失率才2.7%,在跨國公司中是很低的比例。
所以從人才方面來講,供給量,供給結(jié)構(gòu),人才成本以及人才穩(wěn)定性是考量人才方面的四大要素。
那么我們?yōu)槭裁丛谲浖獍a(chǎn)業(yè)當中,不提人才高地,而是人才池(talent pool)?因為可以形象的想象一下,高地雖然現(xiàn)在人多,但全都流走了。而人才池是相對穩(wěn)定的,另外它會有序的流動和有可控性。
機制創(chuàng)新與來自全球的競爭
歐陽斌:我們注意到,“在岸外包引擎”中似乎也有一個引擎,那就是規(guī)劃中的全國首創(chuàng)的“中國軟件外包權(quán)益交易平臺”。這個平臺將有哪幾方來運作,誰來主導(dǎo)?大致的運作思路是什么樣的?如何推向全國乃至全球?
沐華平:這個目前我們也在規(guī)劃當中,來推動這個事情。現(xiàn)在看來,要讓企業(yè)軟件外包往外進行外包的話,必然涉及到外包價格的定價問題,外包業(yè)務(wù)的定價應(yīng)該建立在一個平臺交易的基礎(chǔ)上,所以我們在構(gòu)想這樣的軟件外包產(chǎn)業(yè)交易的平臺。這個構(gòu)想也得到的工業(yè)和信息化部領(lǐng)導(dǎo)的一些肯定,今年就會有一些實質(zhì)性的啟動。至于怎樣才能創(chuàng)建一個合理的機制,我們也在和有關(guān)的企業(yè)進行探討。
我在設(shè)想應(yīng)該借助公共的交易平臺,政府在其中可能要發(fā)揮作用,但是平臺運作的主體應(yīng)該是企業(yè),要符合市場交易的規(guī)程,能夠使交易的各方有充分的信任度,同時也有一定的利潤回報維持正常的生存。努力使這個平臺成為中國乃至世界軟件外包權(quán)益交易的平臺,聚集軟件外包公司,我們的傳統(tǒng)企業(yè),這些發(fā)包公司,在這里進行對接,形成他們互相交流,交易的一種場所。
這個在全國也是一個的首創(chuàng),但是很顯然這是一個相當復(fù)雜的工程,需要科學(xué)的論證,合理的規(guī)劃,分步的實施這樣才有可能實現(xiàn)。
環(huán)境:機制創(chuàng)新、政策推動與文化氛圍
歐陽斌:基于“中國服務(wù)外包前沿城市”、“中國在岸外包的引擎”的戰(zhàn)略目標,重慶在機制創(chuàng)新、政策推動上有何舉措?最新啟動的將是哪些?
沐華平:我們啟動了一個的“雙十戰(zhàn)略”,即十大基礎(chǔ)平臺和十大激勵政策。我認為在政策方面來講全國很多城市大體雷同,一旦政策一公開大家都可以進行仿效,沒有什么不一樣。最重要的是重慶有一個很好的團隊,在推動政策的落實過程中,會根據(jù)某一時某一事的發(fā)展變化來制定一個點對點的談判策略,和點對點的激勵方案。
只要你到重慶來發(fā)展,重慶保證n+1這樣一個策略。什么叫n+1?n表示其他城市所有的政策我都可以有,另外還附加一個政策,就讓你能夠感覺貼心的服務(wù)。同時1也表示,在其他地區(qū)你所有的成本和收益核算以后,到重慶這個地方來可以增加1%的利潤增長。這個1是不可復(fù)制的,我們一對一的談判才會給,是不會對外講的。一個地方公布的政策越多,對投資的環(huán)境就越不能產(chǎn)生好的影響,只有點對點的才會有效。
歐陽斌:重慶市政府在未來3年里計劃投入多少?
沐華平:對整個IT產(chǎn)業(yè)來講,今后3到5年我們要投1500億。我們軟件的產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在是200億,經(jīng)過幾年的發(fā)展,目標是2012年要達到500億。其實我們內(nèi)心里面希望超過1000億,因為我們一個北部新區(qū)就要500億,所以這個數(shù)字應(yīng)該是800億到1000億中間,最保守的數(shù)據(jù)是70%的可能性到1000億。
在這1000億當中來講,因為軟件的投入相對要少,可能是1:10的投入,所以可能有100億的投入。其中包含了一些的基礎(chǔ)設(shè)施的投入,包含了人才方面的投入,也包含了平臺方面的投入等等,包括軟件園自身的一些投入,全部算進去差不多有100億。當然這個投入當中可能也要分政府的投入和平臺的投入,多個渠道來進行投入。
歐陽斌:講到投入規(guī)劃和整個市場環(huán)境,西部就拿西安和成都來說,咱們重慶從投入規(guī)模、目標和自身的優(yōu)勢來看,怎么來產(chǎn)生自己的特點?
沐華平:說實話我不太在乎周邊城市怎么提升的,因為我知道軟件外包產(chǎn)業(yè)發(fā)展的競爭不是來自于周邊城市,而是來自于全球范圍,我們是需要迎接來自全球性的,比如印度班加羅爾的競爭。我們現(xiàn)在得到一個數(shù)據(jù),印度不僅語言好而且成本還很低。對中國來講,中國面臨的是和印度的競爭。
城市之間來講的話,中西部地區(qū)要想把軟件外包發(fā)展上去,唯有練好自己的內(nèi)功,強化自己的能力,發(fā)掘良好的平臺,完善自身的環(huán)境,使你這個地區(qū)在做外包產(chǎn)業(yè)來講,沒有硬傷。比如說,通訊要有足夠的帶寬;搞數(shù)據(jù)中心的地方要地質(zhì)穩(wěn)定,沒有地震;再比方說,城市是一個開放性的人文環(huán)境。
當然重慶有什么樣的優(yōu)勢呢?中央政府給重慶量身訂做了國務(wù)院8號文這樣的政策,其中專門提出來重慶要打造十大國際出口局的這樣的國際數(shù)據(jù)通道,要進行三網(wǎng)融合的經(jīng)驗,打造現(xiàn)代制造業(yè)基地。諸如此類,給重慶外包產(chǎn)業(yè)本身就提供了一個的中央政府支持的條件。重慶的信息產(chǎn)業(yè)包括軟件服務(wù)外包產(chǎn)業(yè)來講,擁有歷史上難得的發(fā)展機遇,這種機遇變成了國家戰(zhàn)略,不是說一般性的周邊城市可以比較的。我們的發(fā)展是中央領(lǐng)導(dǎo)牽掛的,我們的發(fā)展也會帶動周邊的發(fā)展,我們也有義務(wù)和成都西安共同成長。所以在這樣一個大的背景下,只有我們大家共同成長,這個板塊才能夠吸引更多要素到這里考察,才能夠使這些先進的要素進行流動。所以西安也好,成都也好,重慶也好,我個人認為合作大于競爭,我們要共同謀劃“西三角”這樣一個的板塊經(jīng)濟概念。我們希望在整個的合作當中,能夠在世界平面上和國外進行競爭,能使這個板塊的服務(wù)外包產(chǎn)業(yè)感到良好的環(huán)境。
歐陽斌:之前提到重慶不僅爭取到惠普的“落戶”,而且是一個有歷史記錄的落戶?前幾天,思科全球副總裁林先生來重慶時也給與了了高度贊揚,認為“投資環(huán)境很好”,您認為政府為這個“環(huán)境”做出的“賣點”在哪兒?
沐華平:投資的環(huán)境這是一個大文章,有硬環(huán)境和軟環(huán)境。硬環(huán)境是基礎(chǔ)措施,很顯然重慶經(jīng)過直轄11年的發(fā)展以后,基礎(chǔ)設(shè)施得到了大大的改善。而且從現(xiàn)在的戰(zhàn)略發(fā)展規(guī)劃,我們的基礎(chǔ)設(shè)施,在中國的版圖中來講的話,具有重要的戰(zhàn)略意義。
軟環(huán)境的賣點在什么地方?我個人認為最大的賣點就在于重慶是一個誠信的城市,是一個知識產(chǎn)權(quán)保護得很好的城市。一個地方知識產(chǎn)權(quán)保護非常好,別人才敢把東西外包給你,而重慶是我們國家知識產(chǎn)權(quán)保護示范城市。當然還有一個很重要的賣點來自于重慶惠普公司講的一句話,他們到全球很多地方談判,發(fā)現(xiàn)重慶領(lǐng)導(dǎo)非常專業(yè),非常有效率,這是很少見的團隊。這樣一個領(lǐng)導(dǎo)團隊,我個人認為在歷史上也不是多見的,對重慶來說也是一個難得的機會。
Active重慶吸引投資
歐陽斌:您覺得文化氛圍對于吸引外來投資和外來業(yè)務(wù)有什么樣的意義?您認為重慶有什么樣的文化氛圍特點?還需要做哪些?
沐華平:多樣性的文化,或者多樣性的產(chǎn)業(yè),對一個地區(qū)的創(chuàng)新是至關(guān)重要的。如果一個地區(qū)是單一性的,那么這個地區(qū)就可能產(chǎn)生大量的制造業(yè),如果這個地區(qū)是多樣性的話,那么他就可能產(chǎn)生創(chuàng)新性的產(chǎn)業(yè),比如說IT產(chǎn)業(yè)。
多樣性產(chǎn)生了創(chuàng)新,創(chuàng)新產(chǎn)生了高智能產(chǎn)業(yè)對長期進口資源尤為重要,因為多樣性有幾個重要的特征,什么特征?包容、鼓勵冒險、容忍失敗,這些對創(chuàng)新來講,對現(xiàn)有投資來講至關(guān)重要的。如果這個地區(qū)沒有多樣性,它就可能不容忍那些創(chuàng)新型的人才到這里發(fā)展,而這些創(chuàng)新人才的生活方式、工作方式,可能不被世俗所接受。所以重慶這個地方將來產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,更重要是培養(yǎng)多樣性的文化,并不是說僅僅是單一去做投資,單一的去講人才,沒有講多樣性文化的重要性。重慶正在從單一性的文化向多樣性的文化邁進,也是我做的一個重要的主導(dǎo)工作。
重慶的汽車、摩托車現(xiàn)在是第一大的產(chǎn)業(yè),將來一定會被IT產(chǎn)業(yè)所代替,重慶提出要打造IT作為第一支柱產(chǎn)業(yè)的戰(zhàn)略目標。從文化方面來講的話,我們一方面在推動汽車制造業(yè)、摩托車和裝備制造業(yè)提高技術(shù)含量,比如發(fā)展汽車電子;第二利用現(xiàn)有的制造業(yè)提供市場發(fā)展增產(chǎn)服務(wù),發(fā)展金融、物流、研究開發(fā)等等,通過現(xiàn)有的制造業(yè)基礎(chǔ)來發(fā)展有先進文化的產(chǎn)業(yè),最有可能推動這個城市從傳統(tǒng)走向現(xiàn)代。
歐陽斌:如果您要把您的哈佛校友引到重慶來,需要用簡單的一兩句話來概括重慶的文化特征,您會怎么說?
沐華平:我曾經(jīng)在香港待了三個月,當時給我一個最大的印象就是香港的active。所以我認為,如果要告訴我的哈佛校友到重慶來發(fā)展的話,我會告訴他們Active Chongqing就是最大的特征。
一個人你想選擇今天,那可能不會選擇重慶;但是你如果選擇明天的話,那就必須要選擇重慶,因為重慶是一個蒸蒸日上有活力的城市。你要活在今天還是活在明天?只有對未來有期待有期望的人,才會感到生命有意義,所以我才會用Active Chongqing來作為最大的賣點。