時(shí)間：3月7日下午14：00-16：00

聊天主題：軟件外包企業(yè)人才需求和人才成長(zhǎng)職業(yè)規(guī)劃

聊天嘉賓：博彥科技有限公司人力資源部經(jīng)理鄭潛先生

邢開嵬：鄭總您好！首先我代表賽迪網(wǎng)歡迎您到我們聊天室參加我們的活動(dòng)，請(qǐng)您先介紹一下博彥的基本情況。

鄭潛：博彥是一家從事軟件外包的軟件企業(yè)，軟件外包是一個(gè)專業(yè)性比較強(qiáng)的行業(yè)，所以在這個(gè)行業(yè)之外了解博彥公司的人可能很少。但是幾年前博彥曾經(jīng)做過多媒體教育產(chǎn)品，像當(dāng)初比較流行的網(wǎng)頁(yè)制作夢(mèng)工廠、電腦學(xué)校這樣的多媒體教育產(chǎn)品在社會(huì)上市場(chǎng)占有率比較高，可能有一些人對(duì)博彥有一些了解。我們2000年以后關(guān)掉多媒體事業(yè)部，100%的業(yè)務(wù)都是做軟件外包，到今天為止博彥有近11年的歷史了，我們是國(guó)家歐美軟件出口試點(diǎn)企業(yè)第一批通過認(rèn)證的，現(xiàn)在總體人員規(guī)模大概1000人。主要客戶是微軟、IBM等企業(yè)。

博彥科技人力資源部經(jīng)理鄭潛做客賽迪網(wǎng)

邢開嵬：從專業(yè)角度來(lái)說(shuō)，在軟件外包這個(gè)行業(yè)里，像您這樣的軟件公司對(duì)軟件人才有什么特殊的需求嗎？

鄭潛：軟件外包企業(yè)在人才方面是有自己特殊需求的，因?yàn)橥獍髽I(yè)服務(wù)的大多數(shù)是國(guó)外的跨國(guó)公司，所以招聘人才的時(shí)候和一般的軟件企業(yè)比有幾個(gè)突出的特點(diǎn)：一個(gè)是對(duì)軟件人才外語(yǔ)能力要求比較高，要能夠熟練的使用一門外語(yǔ)作為工作語(yǔ)言；第二方面就是要有非常好的職業(yè)素質(zhì)和團(tuán)隊(duì)合作精神，因?yàn)槲覀兊捻?xiàng)目有幾百人甚至幾千人的參與，這些人分布在世界范圍內(nèi)不同的國(guó)家，大家在不同的地方，有不同文化背景。合作的時(shí)候?qū)⑴c這項(xiàng)目的人的職業(yè)素養(yǎng)要求比較特殊，溝通能力、團(tuán)隊(duì)合作能力都要求比較高。這是軟件外包企業(yè)對(duì)人才要求比較特殊的地方。

侯志紅：從2000年以來(lái)，軟件外包企業(yè)是軟件從業(yè)人員比較向往的企業(yè)，作為一家有著10多年軟件外包經(jīng)驗(yàn)的公司，您能談一下軟件外包公司在國(guó)內(nèi)的發(fā)展前景嗎？

鄭潛：軟件外包現(xiàn)在是比較熱的行業(yè)，未來(lái)幾年中國(guó)會(huì)涌現(xiàn)一批規(guī)模比較不錯(cuò)的軟件外包企業(yè)。印度有一批優(yōu)秀的企業(yè)，規(guī)模也都很大，據(jù)一些行業(yè)分析機(jī)構(gòu)預(yù)測(cè)，中國(guó)在未來(lái)3－5年之內(nèi)一定會(huì)出現(xiàn)幾千人、接近1萬(wàn)人這樣的軟件外包企業(yè)。

邢開嵬：軟件外包行業(yè)的發(fā)展前景非常好，現(xiàn)在就博彥而言，是通過什么樣的渠道或者方式獲得更多的人才？

鄭潛：講人才的渠道，要先對(duì)人才分一下類。首先是人數(shù)最多的工程師，現(xiàn)在一般通過兩個(gè)渠道引進(jìn)，一個(gè)是校園招聘，博彥公司現(xiàn)在每年都會(huì)在10月份舉行校園招聘活動(dòng)，04年、05年引進(jìn)的應(yīng)屆畢業(yè)生大概都在100－150人之間；第二個(gè)渠道就是社會(huì)招聘，我們現(xiàn)在通過幾大招聘網(wǎng)站發(fā)布我們的招聘信息。第二類，像一些管理人才的獲取渠道主要是自己培養(yǎng)，因?yàn)楣驹诟咚侔l(fā)展，像我02年加入博彥的時(shí)候公司才60多人，現(xiàn)在已經(jīng)是900多人了。企業(yè)發(fā)展速度特別快，就會(huì)帶來(lái)很多管理的職位，管理職位出現(xiàn)之后，我們自己培養(yǎng)管理人才是最主要的渠道。另外也從其他的企業(yè)引進(jìn)一些管理人才，比例大概是7：3，30%是從其他的公司空降過來(lái)的。從公司人才政策來(lái)講，我們?cè)谖恕⒓?lì)人這方面做了比較大的投入。尤其是軟件外包企業(yè)，它的全部資產(chǎn)就是人，除了人之外一無(wú)所有。從總裁王斌開始，大家在這方面都有很好的意識(shí)，王總有一句話就是“融人比融資更加重要”。整個(gè)公司的氛圍也比較好，因?yàn)槎际悄贻p人，我們整個(gè)公司員工平均年齡大概25歲左右，我們有一套自己的文化，被我們員工稱為叫“后校園”文化，每年也進(jìn)大量的應(yīng)屆畢業(yè)生。這些年輕人把公司的氛圍帶動(dòng)了起來(lái)，這種氛圍吸引了很多人。我們公司在管理風(fēng)格上來(lái)講是比較人性化的，尊重人，也會(huì)提供各種各樣培養(yǎng)的機(jī)會(huì)，個(gè)人價(jià)值提升的機(jī)會(huì)。因?yàn)橐粋€(gè)企業(yè)在社會(huì)上生存不能僅僅為消費(fèi)人才，也要為社會(huì)培養(yǎng)人才。

侯志紅：您覺得目前軟件外包市場(chǎng)需求是供不應(yīng)求還是供大于求呢？

鄭潛：目前是供不應(yīng)求，而且現(xiàn)象很嚴(yán)重，每一家軟件外包公司都在招聘、招聘……，我記得03年下半年沒有休過周末，每個(gè)周末都在招聘員工，因?yàn)橹苣┑臅r(shí)間換工作的人來(lái)應(yīng)聘比較便利。

侯志紅：現(xiàn)在眾多企業(yè)在為找到合適的軟件人才大傷腦筋，每年有大批計(jì)算機(jī)專業(yè)的學(xué)生面臨就業(yè)，可求職面試卻四處碰壁，這種情況說(shuō)明什么呢？

鄭潛：現(xiàn)在軟件外包市場(chǎng)供需矛盾比較嚴(yán)重。企業(yè)想招到一個(gè)合適的人很難。但是也有大批的求職者他們找到工作也很難。造成這種怪現(xiàn)象根本原因還是人力資源市場(chǎng)整體人員的素質(zhì)和質(zhì)量跟這行業(yè)有差距?，F(xiàn)在這個(gè)行業(yè)發(fā)展比較快，符合這個(gè)行業(yè)要求的人不適應(yīng)行業(yè)發(fā)展趨勢(shì)，造成外包行業(yè)人才比較緊張的局面。分析原因的話，人才獲取的渠道無(wú)非是兩個(gè)，畢業(yè)生和在社會(huì)上流動(dòng)的人，從畢業(yè)生角度來(lái)講在學(xué)校大家接受的都是應(yīng)試教育，外包企業(yè)對(duì)人要求比較高的像外語(yǔ)能力，咱們的大學(xué)畢業(yè)生絕大多數(shù)都通過了英語(yǔ)四、六級(jí)考試，甚至考了很高的分?jǐn)?shù)，但是他在學(xué)校的時(shí)候沒有使用這種語(yǔ)言的環(huán)境和機(jī)會(huì)。一旦進(jìn)入工作以后語(yǔ)言能力顯得差距比較大。包括一些四、六級(jí)考的比較好的學(xué)生，進(jìn)入企業(yè)之后也還是需要很長(zhǎng)的時(shí)間來(lái)鍛煉使用語(yǔ)言的能力。在市場(chǎng)上流動(dòng)的這些人才，國(guó)內(nèi)軟件企業(yè)提供的工作環(huán)境一般來(lái)講也沒有特別規(guī)范的，很多中國(guó)的軟件企業(yè)，大多數(shù)都是中小型企業(yè)，他們的開發(fā)流程、規(guī)范這方面做的比較差，對(duì)人的培養(yǎng)起到的作用不是很大。而且語(yǔ)言環(huán)境上大家都是講漢語(yǔ)，很多工作3、5年的人外語(yǔ)的能力是退化了，不是進(jìn)步了。能夠提供這種很好的外語(yǔ)工作環(huán)境的企業(yè)很少，一般的只有一些跨國(guó)企業(yè)，而這些企業(yè)流出來(lái)的人才很少。所以，對(duì)于外包企業(yè)來(lái)講這兩個(gè)對(duì)人才的核心要求放到市場(chǎng)以后，市場(chǎng)上人才就顯得比較少，造成了供需的矛盾。

侯志紅：博彥公司招聘技術(shù)人才的時(shí)候基本需求有哪些呢？

鄭潛：第一位還是學(xué)習(xí)能力，有一個(gè)良好的學(xué)習(xí)能力會(huì)比較受歡迎。因?yàn)槲覀冏鐾獍倪@些企業(yè)，他們的工作流程、管理的體系很多都是從客戶那兒過來(lái)的。我們的客戶都是一些管理很好的大企業(yè)，他們都是有很好的管理流程，學(xué)習(xí)能力很強(qiáng)的人進(jìn)來(lái)之后很快會(huì)成為合格的人才。第二我們看重他的職業(yè)素養(yǎng)，或者是這方面的潛力。比如說(shuō)在一個(gè)規(guī)范的開發(fā)環(huán)境中工作的能力、溝通能力和合作能力。因?yàn)楝F(xiàn)在的軟件開發(fā)中合作、配合的能力比個(gè)人單個(gè)作戰(zhàn)能力更加重要。比如我們的客戶微軟，它的一個(gè)大的軟件開發(fā)或者升級(jí)的時(shí)候，可能會(huì)有上萬(wàn)人參與，如果在這里工作的人沒有很好的流程管理能力、溝通能力，工作的過程就變得不可控。 第三，我們會(huì)關(guān)注這個(gè)人的職業(yè)忠誠(chéng)度，因?yàn)榕囵B(yǎng)一個(gè)合格的人才很難，要經(jīng)歷一個(gè)比較長(zhǎng)的過程。如果剛剛培養(yǎng)起來(lái)他就走掉了，對(duì)于企業(yè)來(lái)講在培養(yǎng)新人方面承擔(dān)的壓力過大，會(huì)影響業(yè)務(wù)的正常執(zhí)行。所以我們對(duì)員工招聘的時(shí)候?qū)蜻x人企業(yè)的忠誠(chéng)度也非常關(guān)注。這幾個(gè)方面關(guān)注比較多一些。

侯志紅：對(duì)于這種人才技術(shù)背景有什么要求嗎？

鄭潛：學(xué)習(xí)能力足夠強(qiáng)的話，我們對(duì)技術(shù)背景要求并不是特別高。但是他的底子比較強(qiáng)，像數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)、比較流行的開發(fā)平臺(tái)會(huì)關(guān)注多一些。因?yàn)樽鐾獍谡腥说臅r(shí)候會(huì)希望候選人的技術(shù)面寬一些，這樣做一個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候會(huì)比較容易學(xué)會(huì)一個(gè)開發(fā)工具。

侯志紅：我從貴公司的網(wǎng)站瀏覽了項(xiàng)目管理、軟件開發(fā)和軟件測(cè)試人才的需求。發(fā)現(xiàn)職位描述和職位要求也不是很明了，我想問一下博彥科技針對(duì)歐美的軟件開發(fā)和對(duì)日本軟件開發(fā)有什么要求？

鄭潛：歐美企業(yè)文化管理模式和日本企業(yè)文化和管理模式區(qū)別很大。歐美企業(yè)更喜歡有創(chuàng)造力、聰明的人，他也會(huì)在管理工作的流程里給員工留出來(lái)比較大的個(gè)人發(fā)揮的空間。但是日本的企業(yè)希望找到一些聽話的、紀(jì)律性特別強(qiáng)的人，他們有很細(xì)的開發(fā)流程。所以對(duì)人的創(chuàng)造性思維能力要求會(huì)比較小。但是日本的企業(yè)在紀(jì)律方面要求特別高。所以性格比較活躍的可能做對(duì)日開發(fā)業(yè)務(wù)的時(shí)候可能就不合適，也做不長(zhǎng)。因?yàn)檫@個(gè)工作環(huán)境對(duì)他的約束力會(huì)比較大。相反性格比較沉悶的，有耐心的，比較合適做對(duì)日的軟件開發(fā)工作。

侯志紅：博彥科技每年人才需求增長(zhǎng)率大概是多少？

鄭潛：我們現(xiàn)在幾乎是以100%的速度在增長(zhǎng)，每年的員工總數(shù)大概會(huì)翻一倍，現(xiàn)在形式比較好，中國(guó)軟件外包企業(yè)這樣的概念在世界范圍內(nèi)也逐漸被客戶市場(chǎng)接受。政府支持力度也比較大。

侯志紅：對(duì)于人才增長(zhǎng)方面，博彥科技更關(guān)注程序員還是高層次的開發(fā)人員？還是項(xiàng)目管理？

鄭潛：各方面人才都需要，會(huì)有一個(gè)比例。從招聘的難度來(lái)講越高層面的人越難招。因?yàn)樽鲩_發(fā)的工程師總體來(lái)講市場(chǎng)供應(yīng)量還比較大。高端的架構(gòu)師、經(jīng)驗(yàn)豐富的項(xiàng)目經(jīng)理是非常稀缺的?？梢哉f(shuō)這些高端人才的規(guī)模會(huì)限制一個(gè)公司的發(fā)展速度，你有多少這樣的人這個(gè)企業(yè)就可以走多遠(yuǎn)。

侯志紅：對(duì)于低端的開發(fā)人員在開發(fā)語(yǔ)言、溝通語(yǔ)言、對(duì)歐美、對(duì)日文化的要求上也有所不同，是不是具備了這些技術(shù)背景和語(yǔ)言背景的人才才能參加招聘呢？

鄭潛：理論上講是這樣的。但是我們也會(huì)對(duì)一些學(xué)習(xí)能力比較強(qiáng)的人適當(dāng)?shù)慕档鸵?。因?yàn)楝F(xiàn)在公司的發(fā)展速度太快，如果招進(jìn)來(lái)太多技能、背景各方面離現(xiàn)在要求差的很遠(yuǎn)的員工的話，企業(yè)壓力會(huì)非常大。

網(wǎng)友：我是新畢業(yè)的大學(xué)生想從事軟件行業(yè)，請(qǐng)問我有沒有機(jī)會(huì)，請(qǐng)問貴公司的培養(yǎng)方式是什么樣的？

鄭潛：可以關(guān)注一下我們?cè)诰W(wǎng)站上的招聘信息，應(yīng)屆畢業(yè)生我們會(huì)在10月份集中招聘。這次招聘之后會(huì)有一些補(bǔ)充招聘的計(jì)劃，如果對(duì)我們公司感興趣可以關(guān)注一下我們公司的網(wǎng)站，看看自己的情況跟我們的招聘要求差別大不大，如果不大可以給我們投一份簡(jiǎn)歷。我們接到簡(jiǎn)歷之后會(huì)按照流程處理，如果從簡(jiǎn)歷上看背景、技能各方面跟我們要求比較接近的話可能會(huì)有面試的機(jī)會(huì)。

侯志紅：前幾年歐美的幾百萬(wàn)甚至上千萬(wàn)美金的訂單都去了印度，我們是企業(yè)規(guī)模不夠大，英語(yǔ)不夠熟練，開發(fā)流程不夠規(guī)范，針對(duì)這些情況外包企業(yè)在人員的技術(shù)方面有哪些調(diào)整呢？

鄭潛：我們國(guó)家的軟件人才跟印度比最大的還是語(yǔ)言方面。印度官方語(yǔ)言是英語(yǔ)，而且印度人拿美國(guó)的項(xiàng)目的時(shí)候會(huì)比較容易。大家知道現(xiàn)在中國(guó)人去美國(guó)比較困難，需要簽證、機(jī)會(huì)也比較低，這樣就會(huì)限制這個(gè)行業(yè)的發(fā)展。印度軟件外包行業(yè)發(fā)展早期的時(shí)候，一大批人去了美國(guó)，在美國(guó)軟件公司工作，現(xiàn)在已經(jīng)形成了很好的行業(yè)積累，把開發(fā)拿到印度做已經(jīng)成為很多歐美企業(yè)的趨勢(shì)。現(xiàn)在我們中國(guó)的軟件外包企業(yè)也正在努力，在拉近和印度企業(yè)的差距，在說(shuō)服一些客戶把工作放到中國(guó)大陸來(lái)。但是我們整個(gè)行業(yè)從業(yè)人員的素質(zhì)距離客戶的要求各方面還都有一定差距?，F(xiàn)在像博彥、文斯、海輝這樣的企業(yè)已經(jīng)做的很好了。也希望隨著我們這些同行的努力，將來(lái)客戶市場(chǎng)對(duì)中國(guó)軟件企業(yè)接受度會(huì)越來(lái)越高。

網(wǎng)友：您認(rèn)為現(xiàn)在我國(guó)的軟件人才和印度的軟件人才相比主要的差別在哪兒？

鄭潛：中國(guó)人的聰明是舉世公認(rèn)的，聰明嘛，學(xué)習(xí)能力比較強(qiáng)，學(xué)習(xí)速度比較快。但是印度現(xiàn)在有非常好的行業(yè)環(huán)境，他們的軟件人才可以獲取的培訓(xùn)、訓(xùn)練的機(jī)會(huì)比我們國(guó)家多一些。而且從政府到企業(yè)都非常關(guān)注軟件人才的培養(yǎng)，卓越的領(lǐng)導(dǎo)者能夠說(shuō)服政府對(duì)這個(gè)行業(yè)的人才培養(yǎng)做出比較大的支持。另外，很多軟件外包企業(yè)已經(jīng)完成了初始積累，他們現(xiàn)在有很好的資源、資金、資本做人才推廣。像一些培訓(xùn)中心可以同時(shí)容納4000人在培訓(xùn)基地里面進(jìn)行培訓(xùn)，而且培訓(xùn)中心修建的非常漂亮，完全是田園式的。中國(guó)的企業(yè)目前很難做到這一點(diǎn)。能夠像博彥這樣做比較大的人才投入的企業(yè)都很少，從政府支持力度來(lái)講現(xiàn)在我們國(guó)家政府剛剛開始關(guān)注這個(gè)行業(yè)，一些支持的政策在陸續(xù)出臺(tái)。在人才培養(yǎng)這方面我們政策支持的力度跟印度比也還是有差距的。我們國(guó)家現(xiàn)在有時(shí)候培訓(xùn)的成本還需要個(gè)人承擔(dān)，會(huì)阻礙很多人接受培訓(xùn)的熱情。

侯志紅：軟件外包企業(yè)和軟件人才希望是一致的，大家都呼吁政府能夠出臺(tái)一些相應(yīng)的支持政策扶持這個(gè)行業(yè)。

鄭潛：現(xiàn)在我們政府在這方面有一些動(dòng)作了，比如北京市政府今年就有一個(gè)政策，外包企業(yè)培養(yǎng)一個(gè)人，政府會(huì)給一定的補(bǔ)助，這樣就極大的減輕了企業(yè)在人才培養(yǎng)方面的壓力，企業(yè)培養(yǎng)適合自己要求的人才的熱情也大幅度提高了。

侯志紅：與其它國(guó)家相比我國(guó)軟件人才培養(yǎng)的落后是形成我們軟件外包的主要原因之一，現(xiàn)在成立了一些軟件學(xué)院，這些學(xué)生畢業(yè)后真的能擔(dān)當(dāng)起開發(fā)軟件的重任嗎？

鄭潛：現(xiàn)在很多軟件學(xué)院變成了第二個(gè)計(jì)算機(jī)系，當(dāng)時(shí)大家設(shè)計(jì)的理念很好，但是真正運(yùn)營(yíng)起來(lái)的時(shí)候受到了資源的限制，很多學(xué)院迅速的回到了計(jì)算機(jī)的教育模式。因?yàn)榕囵B(yǎng)工程化的人才，首先有很多從企業(yè)來(lái)的師資，第二個(gè)要有非常接近企業(yè)開發(fā)環(huán)境的學(xué)習(xí)環(huán)境。這些在實(shí)際操作中都是比較困難的，從現(xiàn)在大學(xué)培養(yǎng)的角度來(lái)講基本上要一畢業(yè)就能熟練工作的話會(huì)比較困難。絕大多數(shù)剛畢業(yè)的學(xué)生要經(jīng)過兩、三年的努力。

侯志紅：這些軟件學(xué)院培養(yǎng)出來(lái)的學(xué)生跟應(yīng)屆畢業(yè)生的水平差不多？

鄭潛：對(duì)，明顯的差別沒有看到。

侯志紅：一些大的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)比如青鳥，他們會(huì)輸送一些這方面的人才嗎？

鄭潛：從培訓(xùn)機(jī)構(gòu)招聘來(lái)的人才比例還是比較小的。因?yàn)檫@些企業(yè)也都是需要擴(kuò)大規(guī)模，一個(gè)企業(yè)擴(kuò)大規(guī)模之后必須降低對(duì)學(xué)員的素質(zhì)要求，而且現(xiàn)在大家上大學(xué)的機(jī)會(huì)也越來(lái)越多。培訓(xùn)這個(gè)事情如果沒有好的學(xué)員的話，是很難培訓(xùn)出來(lái)好的畢業(yè)人才的。所以從博彥的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看很難從這個(gè)渠道招聘到更多的人。我和同行聊天的時(shí)候大家的態(tài)度也都差不多。

邢開嵬：軟件外包所需人才是不是需要有一個(gè)文化的交融過程和能力和一定的專業(yè)技能以及良好的職業(yè)素質(zhì)？

鄭潛：是這樣的。外包企業(yè)里面對(duì)客戶市場(chǎng)的文化認(rèn)同是很重要的。尤其是現(xiàn)在外包就是兩大市場(chǎng)，一個(gè)是歐美市場(chǎng)，一個(gè)是日本市場(chǎng)?，F(xiàn)在從市場(chǎng)份額來(lái)講中國(guó)的軟件外包企業(yè)做對(duì)日開發(fā)業(yè)務(wù)更多一些，對(duì)日開發(fā)業(yè)務(wù)的這些企業(yè)里，很多人工作了一段時(shí)間之后會(huì)覺得很累。因?yàn)樵蹅儑?guó)家改革開放那么多年之后，我們現(xiàn)在雖然地理位置上離日本近，大家的語(yǔ)言、文化背景更近一些。但是現(xiàn)在做技術(shù)工作的年輕人多一些，在文化心理上他們更喜歡歐美企業(yè)的模式和企業(yè)文化。

邢開嵬：感覺他們更人性、空間更大一些。

鄭潛：對(duì)，空間大一些，給年輕人的機(jī)會(huì)也多一些。相反日本企業(yè)要求太嚴(yán)格，做起來(lái)太累。

邢開嵬：那對(duì)于軟件人才來(lái)講是不是做歐美項(xiàng)目比較得心應(yīng)手一些？

鄭潛：這方面其實(shí)不管是日本的客戶還是歐美的客戶他們都有很好的流程控制。大家工作的方式、風(fēng)格不太一樣，但是外包企業(yè)的這些客戶他們的管理經(jīng)驗(yàn)都非常豐富，他們對(duì)項(xiàng)目風(fēng)險(xiǎn)的管理能力很強(qiáng)，一般都不會(huì)有太大的風(fēng)險(xiǎn)。

侯志紅：?jiǎn)柲粋€(gè)具體的問題，在基本素質(zhì)都一樣的兩個(gè)外包技術(shù)人才方面，一個(gè)是溝通語(yǔ)言能力非常強(qiáng)，一個(gè)是開發(fā)語(yǔ)言像C＋＋、Java很強(qiáng)，您招聘的時(shí)候會(huì)選擇哪個(gè)呢？

鄭潛：大多數(shù)情況下會(huì)選擇外語(yǔ)能力比較強(qiáng)的。因?yàn)橥獍髽I(yè)里面這方面能力太重要了。

侯志紅：因?yàn)殚_發(fā)語(yǔ)言可以在基礎(chǔ)語(yǔ)言之后再培養(yǎng)？

鄭潛：對(duì)，因?yàn)闇贤ǖ恼Z(yǔ)言培養(yǎng)起來(lái)很難。

侯志紅：作為軟件外包公司，公司的成長(zhǎng)也帶動(dòng)了對(duì)軟件外包人才增長(zhǎng)的需求。從公司利益最大化的角度來(lái)講，是公司自己培養(yǎng)人才還是通過外部的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)直接招聘，相當(dāng)于把軟件人才培養(yǎng)外包出去了？您覺得哪個(gè)操作對(duì)公司來(lái)說(shuō)能夠達(dá)到人才的需要？

鄭潛：目前來(lái)講還是更加依賴自己培養(yǎng)。其實(shí)從產(chǎn)業(yè)合作的角度來(lái)講，如果有值得信賴的外面的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)可以合作的話，也許效果會(huì)更好一些。但是目前來(lái)講從具體操作來(lái)看更多的要依賴自己的培養(yǎng)。尤其是稍微高端一些職位，更要自己培養(yǎng)，因?yàn)檫@是一個(gè)企業(yè)在增長(zhǎng)過程中出現(xiàn)機(jī)會(huì)的時(shí)候，要更多的考慮優(yōu)先把更多的職位給公司工作的人。如果管理工作上的職位如果比較多的從外面來(lái)的話，對(duì)內(nèi)部績(jī)效比較好的，比較資深的員工是一種傷害。因?yàn)樽隽诉@么多年，那么努力，一個(gè)好職位留給外面的人了，這樣很受傷。

侯志紅：現(xiàn)在的外部培訓(xùn)機(jī)構(gòu)培訓(xùn)的時(shí)候更關(guān)注人才在溝通領(lǐng)域和開發(fā)領(lǐng)域上的能力，一個(gè)原因是他們招生的生源基本素質(zhì)低一些，如果拋開招生生源素質(zhì)低的情況，您覺得軟件外包培訓(xùn)機(jī)構(gòu)應(yīng)該朝著什么樣的方向發(fā)展呢？

鄭潛：一定要用心研究用人單位的需求。只有把用人單位的需求、用人標(biāo)準(zhǔn)和工作管理的流程搞清楚了，才能培養(yǎng)出來(lái)用人單位需要的人才。也只有這樣做了才算對(duì)學(xué)員負(fù)責(zé)任，但是現(xiàn)在培訓(xùn)機(jī)構(gòu)整個(gè)職業(yè)教育在我們國(guó)家社會(huì)認(rèn)可度、各方面都存在一些問題。所以他們?cè)谖瞬诺臅r(shí)候也很難。他們要真正想把這個(gè)工作做好，還是需要帶企業(yè)里面工作經(jīng)驗(yàn)比較豐富的人加入他們的工作，但是他們吸引這方面人的時(shí)候還是比較困難的。

侯志紅：您在招聘人才的時(shí)候是否對(duì)人才的資質(zhì)有一些要求呢？比如對(duì)計(jì)算機(jī)專業(yè)的資質(zhì)考試、軟考、外語(yǔ)的等級(jí)考試？

鄭潛：會(huì)有一些比較硬的要求，比如英語(yǔ)一定要過四、六級(jí)，技術(shù)方面的一些證書也能說(shuō)明一些問題。但是行業(yè)里的人大家都知道，比如計(jì)算機(jī)方面的證書已經(jīng)做的太濫了，說(shuō)明不了問題，但是也有一些客戶會(huì)有特殊需求?，F(xiàn)在從證書的管理機(jī)構(gòu)，管理的比較嚴(yán)格的證書還是能說(shuō)明一些問題的。像大學(xué)畢業(yè)生，我覺得英語(yǔ)方面的證書會(huì)很重要。然后教育部主辦的軟件考試證書在用人企業(yè)招聘的時(shí)候?qū)蜻x人也會(huì)有很多幫助。

侯志紅：你們篩選人才的時(shí)候沒有證書的就一定會(huì)被淘汰下去嗎？

鄭潛：有一些比較重要的資格證書我們會(huì)把它作為基礎(chǔ)，像英語(yǔ)最起碼要過四級(jí)。

網(wǎng)友：現(xiàn)在很多公司非常注重人才的開發(fā)經(jīng)驗(yàn)，想了解一下對(duì)于經(jīng)驗(yàn)不是非常豐富的開發(fā)人員怎么能夠平穩(wěn)的過渡過去這一段時(shí)間呢？

鄭潛：可以先找一個(gè)起點(diǎn)。因?yàn)槿魏我患夜韭毼灰矔?huì)有不同，比如相對(duì)簡(jiǎn)單的職位，對(duì)工作經(jīng)驗(yàn)要求不高的職位，可以選擇這樣的職位開始，慢慢的積累經(jīng)驗(yàn)。對(duì)自己定下來(lái)比較清晰的目標(biāo)，職業(yè)發(fā)展的路徑，一步一步穩(wěn)步的往前走，應(yīng)該是可以的。

邢開嵬：作為一個(gè)想進(jìn)入外包企業(yè)的技術(shù)人員來(lái)說(shuō)，是不是會(huì)有一個(gè)比較初始的起步的點(diǎn)，隨著做的項(xiàng)目經(jīng)驗(yàn)的逐漸積累，會(huì)逐漸成長(zhǎng)。作為一個(gè)外包企業(yè)人才培養(yǎng)大致是什么樣的路徑呢？

鄭潛：現(xiàn)在軟件外包，剛才主持人也說(shuō)了現(xiàn)在在職場(chǎng)上比較熱門的行業(yè)，從行業(yè)發(fā)展前景來(lái)看是非常值得年輕人投入的，尤其想在軟件領(lǐng)域里面能夠有一些抱負(fù)的年輕人，我覺得值得關(guān)注這個(gè)行業(yè)。如果想進(jìn)入軟件外包行業(yè)應(yīng)該多收集一些軟件外包方面的信息來(lái)研究研究，看一看這個(gè)行業(yè)對(duì)人的核心需求到底有哪些？然后再分析分析自己的情況，找一找這中間的差距，然后想辦法把它補(bǔ)上。比如先積累一些工作經(jīng)驗(yàn)，不管在什么樣的地方工作都不要放棄對(duì)外語(yǔ)的學(xué)習(xí)。有了適合自己的外包企業(yè)發(fā)布出來(lái)的職位就積極的去爭(zhēng)取。進(jìn)了行業(yè)之后可以用心去了解這個(gè)行業(yè)的職位分布序列，準(zhǔn)確定位現(xiàn)在自己的位置，設(shè)定未來(lái)的目標(biāo)，一步一步往前發(fā)展。

邢開嵬：一些技術(shù)人員可能是靠著語(yǔ)言方面的優(yōu)勢(shì)進(jìn)入到了外包企業(yè)，那么大致什么階段會(huì)產(chǎn)生質(zhì)變的跨越呢？同時(shí)更多的需要學(xué)習(xí)什么知識(shí)呢？

鄭潛：軟件外包行業(yè)發(fā)展速度非?？?，對(duì)這個(gè)行業(yè)里面的人來(lái)講機(jī)會(huì)還是比較多的。從實(shí)際的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看一個(gè)技術(shù)人員進(jìn)入軟件外包行業(yè)之后，如果綜合素質(zhì)不錯(cuò)的話，三年左右時(shí)間就會(huì)有機(jī)會(huì)做一些管理方面的工作。如果本人對(duì)這樣的機(jī)會(huì)非常感興趣可以在工作的過程中要多練習(xí)一下與人打交道的能力、溝通的能力。同時(shí)把自己的技術(shù)工作做扎實(shí)。

侯志紅：在人才培養(yǎng)過程中是不是會(huì)存在一些問題？

鄭潛：其實(shí)很多軟件外包企業(yè)在管理的過程中也都面臨著一些共同的問題，這些問題是由行業(yè)特點(diǎn)決定的。比如說(shuō)大家都比較頭疼的一個(gè)問題就是員工在工作中的成就感的獲取是一個(gè)比較困難的事情。因?yàn)檐浖獍窃谧隹蛻舻囊恍╉?xiàng)目，沒有自己的自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的品牌，比如要是一個(gè)非軟件外包企業(yè)，我加入一個(gè)項(xiàng)目參與一個(gè)產(chǎn)品的開發(fā)，工作接觸之后我開發(fā)的產(chǎn)品可能會(huì)上市、銷售被消費(fèi)者使用，自己會(huì)收獲很大的成就感。但是在外包企業(yè)里面這就是個(gè)問題，因?yàn)槟愕墓ぷ鞫际前诳蛻舻漠a(chǎn)品里面的，你工作的價(jià)值在被消費(fèi)者使用的時(shí)候可能別人并不知道這個(gè)產(chǎn)品的研發(fā)過程中有你的企業(yè)參與，有你這樣的個(gè)人參與，所以在獲取成就感方面會(huì)比非外包企業(yè)要難一些。這樣對(duì)于一些對(duì)工作成就感要求比較高的人來(lái)講，可能在外包企業(yè)里面工作就會(huì)覺得比較痛苦。

侯志紅：其實(shí)企業(yè)培訓(xùn)人才是很費(fèi)力氣的事，軟件人才要求還是相當(dāng)高的。您覺得這個(gè)企業(yè)和人才方面怎么樣改善一些環(huán)節(jié)，能夠規(guī)避一些問題？

鄭潛：現(xiàn)在軟件行業(yè)人員流動(dòng)率比較高是一個(gè)非常大的問題，它對(duì)行業(yè)發(fā)展是具有致命性的傷害。像我們?cè)谶@個(gè)行業(yè)里經(jīng)常聽到，搞軟件是青春飯，到了30歲以后就干不動(dòng)了。這是一個(gè)怪現(xiàn)象，不管是在歐美還是日本成熟的市場(chǎng)上都有年齡很大的人在寫程序。為什么在中國(guó)會(huì)出現(xiàn)這樣的情況呢？我覺得這和頻繁跳槽有很大的關(guān)系?，F(xiàn)在整個(gè)行業(yè)發(fā)展速度比較快，機(jī)會(huì)也比較多，我們軟件技術(shù)人才每天接到的獵頭的信也比較多，所以經(jīng)常會(huì)通過跳槽獲取一些機(jī)會(huì)或者工資的增長(zhǎng)。現(xiàn)在在軟件企業(yè)里，工作三年的人就算是資深的老員工了。但是對(duì)于一個(gè)企業(yè)來(lái)講如果把一個(gè)管理的職位給一個(gè)人是要有一定的時(shí)間積累的。對(duì)于一年換一個(gè)工作的人沒有哪個(gè)企業(yè)敢于把自己的管理崗位給他。如果做不到管理崗位你的工資、能夠獲取的報(bào)酬是有一定的上限的，通過跳槽可以接近這個(gè)線，當(dāng)離線越來(lái)越近的時(shí)候，愿意雇你的企業(yè)會(huì)越來(lái)越少。因?yàn)檫@時(shí)候你沒有辦法做一些管理，他支付的成本太高，他寧愿招一些成本低的人做開發(fā)工作。所以我在實(shí)際的招聘工作中也遇到一大批這樣的人，就是上個(gè)月還在拿很高的薪水，七八千、接近1萬(wàn)，但是這個(gè)月找工作就很難，就是做具體的開發(fā)工作的沒有人愿意雇傭他，因?yàn)槌杀咎?，一個(gè)企業(yè)也不愿意把管理職位給這樣的人。

侯志紅：實(shí)際上這種人才找工作，和企業(yè)選擇的時(shí)候都是比較謹(jǐn)慎的。您在招聘的時(shí)候無(wú)論是對(duì)技術(shù)人才還是管理的人才怎么樣根據(jù)員工的現(xiàn)狀和他的期望分析出他的平衡點(diǎn)呢？

鄭潛：首先每個(gè)公司有一套自己的管理體系，企業(yè)招聘的時(shí)候會(huì)按照這樣的框框招聘人才，也有一些公開的行業(yè)數(shù)據(jù)作為參考。什么樣的職位、多少工作經(jīng)驗(yàn)？大概是什么樣的薪酬水平？如果差別不是很大的話，就沒有問題了。如果候選人的期望跟平均數(shù)據(jù)差別比較大的時(shí)候，企業(yè)就很難選擇了。

侯志紅：這就涉及到軟件從業(yè)人才職業(yè)規(guī)劃的問題。一個(gè)想涉足軟件開發(fā)的人員怎么樣談自己的規(guī)劃呢？

鄭潛：這個(gè)話題比較大，進(jìn)入這個(gè)行業(yè)的人應(yīng)該有一些公開的信息去了解這個(gè)行業(yè)里面的職位體系，根據(jù)自己了解到的職位體系和自己的情況給自己設(shè)計(jì)一條道路。在企業(yè)里面來(lái)講一般往上發(fā)展的路徑有兩條，一個(gè)是技術(shù)，一個(gè)是管理。大家的起點(diǎn)都是從技術(shù)做起，有一些人不具備做管理崗位需要的素質(zhì)，他本身對(duì)這個(gè)不感興趣，那就可以給自己設(shè)計(jì)一條技術(shù)發(fā)展的路線，不停的往前做下去，這樣在軟件企業(yè)里也會(huì)得到很好的回報(bào)。不管是收入還是別人的尊重方面都有很長(zhǎng)的路可以走，可以根據(jù)自己的興趣點(diǎn)關(guān)注某一個(gè)技術(shù)領(lǐng)域面的技術(shù)動(dòng)向不斷積累自己的經(jīng)驗(yàn)。 另外一個(gè)路線就是管理的路線，可以從技術(shù)工作做起，可以通過一些知識(shí)的積累，將來(lái)做項(xiàng)目組長(zhǎng)、項(xiàng)目經(jīng)理這樣一路做下去，也會(huì)有比較長(zhǎng)的路線可以一步一步的往前走。

侯志紅：我記得一位項(xiàng)目管理的專家說(shuō)過一句話“如果一個(gè)企業(yè)所有的高端技術(shù)人才都想往上進(jìn)或者往CTO的方向發(fā)展，如果發(fā)展不到那個(gè)級(jí)別，這種人才沒有想留下來(lái)的意思”您如何看待這個(gè)問題呢？

鄭潛：對(duì)于一個(gè)企業(yè)來(lái)講一定要給自己的員工設(shè)計(jì)一條足夠長(zhǎng)的職業(yè)發(fā)展路徑。如果你在招聘一個(gè)員工的時(shí)候沒有提前規(guī)劃好他的發(fā)展路徑的話他一旦做了一段時(shí)間，在發(fā)展方面觸到天花板，你不能給他機(jī)會(huì)了，他必然會(huì)到外面去。在一些管理做的比較好的公司里，是有一些專門的人用心的為自己的員工設(shè)計(jì)職業(yè)發(fā)展的路徑的。博彥的情況也是按照剛才我說(shuō)的那兩條路線，一個(gè)是技術(shù)路線、一個(gè)是管理路線給員工留一定的成長(zhǎng)空間。但是一個(gè)企業(yè)里面機(jī)會(huì)必定是有限的，如果員工成長(zhǎng)的速度超過了企業(yè)發(fā)展的速度的話能夠提供的機(jī)會(huì)就會(huì)少。這時(shí)候應(yīng)該適當(dāng)?shù)脑试S和鼓勵(lì)員工到其他的企業(yè)里面去尋找自己的機(jī)會(huì)。如果比例特別大的話，那就是這個(gè)企業(yè)有問題，因?yàn)槠髽I(yè)畢竟跟培訓(xùn)機(jī)構(gòu)、學(xué)校有區(qū)別。要承擔(dān)培養(yǎng)的職責(zé)，但是不能把培養(yǎng)作為自己最主要的職責(zé)。

侯志紅：也就是對(duì)一個(gè)軟件企業(yè)來(lái)說(shuō)，從程序員走到設(shè)計(jì)，再走到高端價(jià)位設(shè)計(jì)的時(shí)候，再走到項(xiàng)目經(jīng)理這個(gè)路線不一定是要直著走下去的，因?yàn)轫?xiàng)目經(jīng)理和CTO這個(gè)職務(wù)是非常有限的。所以其實(shí)我們國(guó)家軟件企業(yè)在培養(yǎng)方面是有一些誤區(qū)的，包括中國(guó)的軟件人才對(duì)自己職業(yè)生涯規(guī)劃也是有一個(gè)誤導(dǎo)。作為博彥科技來(lái)說(shuō)怎么樣培養(yǎng)技術(shù)人才和管理性的人才呢？

鄭潛：我們國(guó)家大學(xué)教育一直都是奉行精英教育的，而且我們現(xiàn)在雖然大學(xué)里面在擴(kuò)招，畢竟跟龐大的任務(wù)基數(shù)相比獲取很好的大學(xué)教育的人還是少數(shù)。所以大學(xué)畢業(yè)的人絕大多數(shù)人都有這樣的體會(huì)，身上背負(fù)了很多家人、親友對(duì)自己的期望，對(duì)成功、成就的期望也會(huì)特別大。這是好事情，但是也是壞事情，現(xiàn)在的年輕人心態(tài)普遍來(lái)講還是比較浮躁的。在企業(yè)里面如果處理不好這方面的問題肯定會(huì)造成人員流動(dòng)率比較高。在博彥我們說(shuō)話在招聘環(huán)節(jié)會(huì)考慮這方面的因素，對(duì)于一些成就感特別強(qiáng)的人我們會(huì)限制一定的比例，在管理過程中也不斷給年輕人提供機(jī)會(huì)在市場(chǎng)上做一些拓展，開拓一些業(yè)務(wù)，這樣讓增長(zhǎng)帶出來(lái)很多機(jī)會(huì)，管理的職位，能夠分享給成長(zhǎng)比較好的年輕人。另外一方面通過其他方式的回報(bào)來(lái)鼓勵(lì)員工這方面的需求，待遇是最重要的，也還有其他的一些方面。職位的尊重、培訓(xùn)的機(jī)會(huì)。我覺得對(duì)于一個(gè)工作的人來(lái)講他在一個(gè)企業(yè)里面工作的過程除了完成自己的工作，從公司獲取報(bào)酬，同時(shí)也要關(guān)注自己價(jià)值的增長(zhǎng)，這應(yīng)該是企業(yè)給員工的隱性價(jià)值。如果我進(jìn)入這個(gè)公司的時(shí)候，我在人力資源市場(chǎng)的價(jià)值是每個(gè)月可以拿到5000塊的薪水，3年之后我發(fā)現(xiàn)每個(gè)月可以拿到8000多，這個(gè)價(jià)值就增加了3000，這就是一個(gè)愉快的工作經(jīng)歷。如果同樣是兩個(gè)公司，同樣的薪水，另外一個(gè)公司不能給你提供價(jià)值提升機(jī)會(huì)的話，那么他每個(gè)月支付你的薪水大概高1、2千對(duì)于你來(lái)說(shuō)也不一定是一個(gè)好的選擇。

侯志紅：針對(duì)現(xiàn)在的軟件外包市場(chǎng)，您覺得供應(yīng)和需求差距最大的是體現(xiàn)在高端的技術(shù)人才還是管理人才？

鄭潛：管理人才和高端技術(shù)人才供需矛盾最大。能夠熟悉客戶的開發(fā)環(huán)境，很好的跟客戶溝通的這樣的人才是非常稀缺的。

侯志紅：高端人才是體現(xiàn)在軟件架構(gòu)方面還是？

鄭潛：應(yīng)該是項(xiàng)目管理的過程。在規(guī)范化的開發(fā)后面受過特別好的訓(xùn)練的人特別稀缺。

邢開嵬：您剛才說(shuō)目前國(guó)內(nèi)市場(chǎng)現(xiàn)狀下很大一部分學(xué)習(xí)的成本是由希望學(xué)習(xí)的個(gè)人來(lái)承擔(dān)的。如果說(shuō)一些愿意在人才培養(yǎng)上投入大成本的外包企業(yè)和培訓(xùn)機(jī)構(gòu)聯(lián)手做培訓(xùn)的話，是不是效果更貼近實(shí)際呢？

鄭潛：我們有很多這樣的培訓(xùn)經(jīng)驗(yàn)，和一些培訓(xùn)機(jī)構(gòu)聯(lián)合做一些符合企業(yè)需求的定制化培養(yǎng)，由我們給出課程，甚至是部分教材，幫助培訓(xùn)機(jī)構(gòu)培養(yǎng)師資和現(xiàn)在一些比較優(yōu)秀的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)都有這樣合作的經(jīng)驗(yàn)。

邢開嵬：根據(jù)您的選拔人才面試的經(jīng)驗(yàn)，面試的人通過什么方式能夠把自己掌握的技能等等優(yōu)勢(shì)展現(xiàn)在用人單位面前？

鄭潛：企業(yè)招聘的時(shí)候都會(huì)有一個(gè)流程，會(huì)有一些方法考察候選人的技能。我覺得是按照企業(yè)的流程走，忠實(shí)的把自己的技能、經(jīng)驗(yàn)呈現(xiàn)出來(lái)就可以了。所有的企業(yè)招聘的時(shí)候多會(huì)有筆試、面試這樣的環(huán)節(jié)。去一家企業(yè)應(yīng)試之前收集一下企業(yè)的一些信息和應(yīng)聘職位的一些信息會(huì)比較有幫助，有針對(duì)性的做一些準(zhǔn)備會(huì)比較好。

邢開嵬：篩選的過程中他們?cè)谀男┓矫鏁?huì)出現(xiàn)一些不必要的失誤呢？甚至?xí)绊懙剿麄冞M(jìn)入到心儀已久的企業(yè)呢？

鄭潛：有的是過分夸大自己的經(jīng)驗(yàn)和技能，無(wú)所不會(huì)這會(huì)讓企業(yè)面試人員覺得不好。第二個(gè)就是隱瞞一些信息會(huì)比較讓面試人員反感。因?yàn)樵谄髽I(yè)里面做招聘的人經(jīng)驗(yàn)都是比較豐富的，隱瞞這些信息在面試的過程中都會(huì)被面試官抽絲剝繭的問出來(lái)。還有一些在面試的過程中對(duì)自己的定位過高、對(duì)自己的判斷過高，這樣也會(huì)給企業(yè)面試人員留下來(lái)不好管理的印象。因?yàn)槊嬖嚲褪且淮谓涣鞯倪^程，交流就是要反應(yīng)真誠(chéng)，真實(shí)的反應(yīng)自己的情況對(duì)自己最有幫助。去面試的過程是完成一個(gè)判斷，是由企業(yè)的判斷。你要做的工作就是把自己的素質(zhì)、技能、經(jīng)驗(yàn)這些東西符合這個(gè)職位需要的整理一下呈現(xiàn)給企業(yè)然后等待這方面的判斷。

邢開嵬：也就是說(shuō)在求職的時(shí)候進(jìn)到任何一家企業(yè)都是要有平常心，能把自己的情況真實(shí)、完整的表現(xiàn)出來(lái)就OK？

鄭潛：是這樣的。

侯志紅：面試時(shí)候表現(xiàn)不一樣，進(jìn)入企業(yè)之后的薪資待遇也是有所差別的？

鄭潛：這個(gè)會(huì)有一些影響，但是影響會(huì)很小。因?yàn)橐粋€(gè)人的價(jià)值主要由自己的一些固定的東西來(lái)構(gòu)成，企業(yè)的人事部門也會(huì)根據(jù)這些來(lái)判斷這個(gè)人的價(jià)值是相應(yīng)的薪水。比如你的學(xué)歷、工作經(jīng)驗(yàn)、以前供職公司的背景。

侯志紅：舉個(gè)具體的例子，比如說(shuō)一個(gè)高端的技術(shù)人才，企業(yè)能支付的薪水是6000，應(yīng)聘人員寫的是一萬(wàn)，經(jīng)過好幾輪的談判之后應(yīng)聘人員也可以接受這個(gè)待遇，在有其他不同層次的候選人員的情況下，公司會(huì)選擇這個(gè)要求一萬(wàn)的薪資待遇的人嗎？

鄭潛：我們一般不說(shuō)服對(duì)方降低自己的薪資要求。因?yàn)閷?duì)于工作的人來(lái)講薪水是非常重要的事情，是企業(yè)和員工關(guān)系當(dāng)中第一位的。如果說(shuō)服一個(gè)人降低自己對(duì)報(bào)酬的要求的話，效果可能是短期的，一段時(shí)間之后也會(huì)反彈回來(lái)。如果他在以前公司掙1萬(wàn)的話，現(xiàn)在說(shuō)服他每個(gè)月拿6000的薪水，時(shí)間長(zhǎng)了肯定是不可以的。他會(huì)覺得很難接受，所以我們會(huì)根據(jù)招聘的職位尋找薪資期望值和我們針對(duì)的職位能夠提供的待遇比較接近的人。

侯志紅：我看博彥公司網(wǎng)站上招聘人才需求有寫到，赴微軟軟件開發(fā)和操作系統(tǒng)工程師，相當(dāng)于微軟給博彥公司提供外包業(yè)務(wù)，在招聘的時(shí)候是不是微軟和博彥一起面試這些人呢？

鄭潛：主要還是我們來(lái)面試，但是通過我們的面試之后進(jìn)入具體工作，如果派駐到客戶的單位工作，客戶還會(huì)有一輪面試。我們企業(yè)用什么樣的人，招聘標(biāo)準(zhǔn)是我們自己來(lái)定的。如果需要派駐到客戶那邊上班，參與客戶的項(xiàng)目的話還會(huì)有一個(gè)審查的過程。

侯志紅：你們?cè)诤Y選人才的過程里也要考慮客戶的技術(shù)背景和文化背景。

鄭潛：對(duì)，會(huì)考慮。

邢開嵬：在博彥這兒，對(duì)于已經(jīng)進(jìn)入到公司的人來(lái)說(shuō)，從公司會(huì)給他們提供一個(gè)怎么樣的個(gè)體能力提升的幫助呢？

鄭潛：在工作中能力的提升應(yīng)該是第一位的，是通過執(zhí)行項(xiàng)目做工作，鍛煉自己的能力。在這個(gè)之外公司會(huì)給出很多培訓(xùn)的機(jī)會(huì)，比如我們會(huì)鼓勵(lì)和支持員工拿一些證書，如果通過某一項(xiàng)認(rèn)證拿到證書的話我們會(huì)給他報(bào)銷前期參加培訓(xùn)的費(fèi)用、考試的費(fèi)用。另外我們也會(huì)組織很多技術(shù)培訓(xùn)、管理培訓(xùn)、我們的員工可以根據(jù)自己的情況選擇這樣一些培訓(xùn)的機(jī)會(huì)。另外，我們也會(huì)通過定期的輪崗制度擴(kuò)大員工的知識(shí)面。

邢開嵬：剛才討論是集中在國(guó)內(nèi)范圍內(nèi)，現(xiàn)在很多技術(shù)人員想去國(guó)外闖蕩一下，從您的角度來(lái)看，會(huì)有什么建議給他們呢？

鄭潛：其實(shí)這兩種，在國(guó)內(nèi)穩(wěn)步發(fā)展自己的事業(yè)和到國(guó)外發(fā)展都是不同的選擇。如果到一些行業(yè)成熟度比較高的國(guó)家去工作一段時(shí)間的話，有這樣的機(jī)會(huì)當(dāng)然很好。比如說(shuō)做對(duì)日軟件外包的企業(yè)會(huì)特別歡迎在日本有工作、生活經(jīng)驗(yàn)的人。做歐美外包的人就特別歡迎在美國(guó)、歐洲的國(guó)家有過學(xué)習(xí)或工作經(jīng)驗(yàn)的人。因?yàn)楫吘乖谝粋€(gè)成熟市場(chǎng)上工作一段時(shí)間之后會(huì)獲得很好的訓(xùn)練和鍛煉。

邢開嵬：剛才咱們談?wù)摿酥袊?guó)和印度的對(duì)比，同時(shí)還有對(duì)日、歐美的比較，從您的感覺上，經(jīng)驗(yàn)上判斷，從一個(gè)剛剛進(jìn)入這個(gè)行業(yè)的新手來(lái)說(shuō)，從文化背景上他接受哪類項(xiàng)目更快一些？

鄭潛：要看給自己設(shè)計(jì)的職業(yè)路徑、發(fā)展方向來(lái)定自己的選擇。我想每一個(gè)人在選擇一份工作的時(shí)候都會(huì)考慮很多東西，比如整個(gè)行業(yè)的情況。從現(xiàn)在的市場(chǎng)情況來(lái)看進(jìn)入對(duì)日軟件開發(fā)這個(gè)行業(yè)來(lái)講，這個(gè)行業(yè)人才需求量更大，供需矛盾更大一些?？偽覀儑?guó)家教育情況來(lái)看咱們?cè)谑畮啄晔芙逃倪^程中學(xué)英語(yǔ)占大多數(shù)，所以語(yǔ)言的門檻可能會(huì)導(dǎo)致很人多進(jìn)入對(duì)日開發(fā)企業(yè)的時(shí)候會(huì)比較困難?，F(xiàn)在從薪酬的水平來(lái)看差不多經(jīng)驗(yàn)的兩個(gè)工程師，一個(gè)是做日本業(yè)務(wù)方向的，一個(gè)是做歐美方向的，可能做日本業(yè)務(wù)方向的要稍微高一些。因?yàn)橄∪背潭雀摺?/P>

侯志紅：除了語(yǔ)言的門檻，是不是日本的特殊開發(fā)流程管理也是一個(gè)原因呢？

鄭潛：這方面的要求應(yīng)該還低一些。因?yàn)楝F(xiàn)在供需矛盾很緊張所以大家就會(huì)降低要求把這個(gè)門檻降到最低。一個(gè)是日語(yǔ)能力，是計(jì)算機(jī)基礎(chǔ)是做對(duì)日業(yè)務(wù)的企業(yè)選擇人才比較重要的方面。如果想進(jìn)對(duì)日開發(fā)軟件企業(yè)工作先把日語(yǔ)學(xué)好。

侯志紅：現(xiàn)在應(yīng)屆畢業(yè)生在學(xué)校接受日語(yǔ)的培訓(xùn)是比較少的，最多作為第二外語(yǔ)興趣學(xué)習(xí)。您覺得日語(yǔ)人才主要是高校出來(lái)還是社會(huì)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)輸送呢？

鄭潛：現(xiàn)在對(duì)日軟件外包企業(yè)招聘實(shí)踐來(lái)看他們自己培養(yǎng)的情況也比較多，招一些學(xué)習(xí)能力比較強(qiáng)的，有語(yǔ)言天賦的這樣的技術(shù)人員培養(yǎng)日語(yǔ)方面的能力。另外也會(huì)和一些日語(yǔ)方面的職業(yè)教育機(jī)構(gòu)合作培養(yǎng)。這兩年很多大學(xué)也看到了對(duì)日軟件外包企業(yè)旺盛的人才需求，也開始設(shè)計(jì)一些語(yǔ)言是日語(yǔ)的培養(yǎng)項(xiàng)目?，F(xiàn)在大連這方面產(chǎn)業(yè)開發(fā)特別好，帶動(dòng)了東北地區(qū)學(xué)習(xí)日語(yǔ)的熱情，而且東北本身日語(yǔ)教育基礎(chǔ)比較好，現(xiàn)在東北很多計(jì)算機(jī)系開設(shè)了日語(yǔ)方向，已經(jīng)有一些產(chǎn)出，未來(lái)幾年我相信大學(xué)里面出現(xiàn)的日語(yǔ)人才會(huì)越來(lái)越多。

侯志紅：博彥科技是怎樣通過一些渠道吸引更多的對(duì)日外包的人才？怎么樣培養(yǎng)對(duì)日外包人才呢？

鄭潛：我們公司的業(yè)務(wù)情況絕大部分業(yè)務(wù)針對(duì)歐美市場(chǎng)。我們做日本的業(yè)務(wù)很少，現(xiàn)在比例大概就是10%左右。我們?cè)谡衅笇?duì)日軟件開發(fā)人才的時(shí)候也和大家經(jīng)歷了同樣的事情，現(xiàn)在市場(chǎng)人才非常少，我們自己也嘗試做一些培養(yǎng)、培訓(xùn)的工作，也在研究快速培訓(xùn)員工能力的方法，有一些比較成功的經(jīng)驗(yàn)。

侯志紅：如果說(shuō)外部的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)和軟件外包企業(yè)達(dá)成合作的話，是不是作為軟件企業(yè)來(lái)說(shuō)更愿意接受培訓(xùn)機(jī)構(gòu)推薦的人才呢？

鄭潛：只要他們推薦的人才是合適的，我們當(dāng)然歡迎。

侯志紅：您能談一下應(yīng)屆畢業(yè)生走向外包產(chǎn)業(yè)的第一步需要重點(diǎn)培訓(xùn)的是什么嗎？

鄭潛：對(duì)于應(yīng)屆畢業(yè)生來(lái)講一個(gè)良好的心態(tài)會(huì)幫助你進(jìn)入這個(gè)行業(yè)。因?yàn)楝F(xiàn)在很多軟件外包企業(yè)都把自己的招聘渠道放到了校園里，從大學(xué)生里招聘。因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)的特點(diǎn)對(duì)于一些性格相對(duì)來(lái)講比較沉穩(wěn)、比較細(xì)心、心態(tài)良好這樣的畢業(yè)生是比較受歡迎的。

侯志紅：對(duì)于在企業(yè)就職的技術(shù)人員，繼續(xù)培養(yǎng)的側(cè)重點(diǎn)是哪些方面嗎？

鄭潛：企業(yè)會(huì)根據(jù)自己的業(yè)務(wù)情況安排相關(guān)的培訓(xùn)。比如這個(gè)公司做了一筆業(yè)務(wù)更多的是使用JAVA的技術(shù)平臺(tái)的話肯定會(huì)提供很多這方面的培訓(xùn)機(jī)會(huì)。另外對(duì)于一些有潛力、技術(shù)工作做的比較優(yōu)秀的人才企業(yè)也會(huì)提供管理培訓(xùn)的機(jī)會(huì)，希望通過培訓(xùn)讓員工在這方面的能力有一定的增加。當(dāng)一個(gè)職位機(jī)會(huì)出現(xiàn)的時(shí)候能夠提供給自己的員工。

侯志紅：據(jù)了解大多數(shù)軟件外包企業(yè)常常都是剛開始承接國(guó)外的軟件測(cè)試外包業(yè)務(wù)開始，我同你們的網(wǎng)站上看到的對(duì)測(cè)試人員的需求，您覺得就測(cè)試工程師來(lái)說(shuō)，測(cè)試經(jīng)驗(yàn)和開發(fā)經(jīng)驗(yàn)比起來(lái)哪個(gè)權(quán)重更大一些呢？

鄭潛：有一個(gè)良好的開發(fā)背景會(huì)幫助你把工作做的更好。從客戶市場(chǎng)來(lái)看他們對(duì)測(cè)試人員的要求比開發(fā)人員要求還要高一些。要能把程序?qū)懙奶貏e好才有資格去做測(cè)試，但是在我們這個(gè)國(guó)家這個(gè)行業(yè)里面大家都認(rèn)為測(cè)試工作比開發(fā)工作低級(jí)一些，這是一個(gè)誤區(qū)。在招聘測(cè)試人員的時(shí)候因?yàn)楝F(xiàn)在國(guó)內(nèi)測(cè)試這個(gè)行業(yè)也很新，有行業(yè)經(jīng)驗(yàn)的人也比較少。所以我們可能更關(guān)注他的開發(fā)背景。然后再加上對(duì)測(cè)試的興趣。

侯志紅：博彥公司對(duì)測(cè)試人和開發(fā)人才需還方面來(lái)說(shuō)，大概測(cè)試人才占到整個(gè)需求的百分之多少？

鄭潛：大概60％左右?，F(xiàn)在國(guó)內(nèi)外包企業(yè)接到的工作還是比較低一些，因?yàn)楝F(xiàn)在認(rèn)可度不是很高，這就要求我們這個(gè)行業(yè)的從業(yè)人員必須大家一起努力，把工作做的更好，獲取客戶的信任。

侯志紅：中國(guó)的軟件外包人才，包括開發(fā)人才、測(cè)試人才、管理人才、基本素質(zhì)和技術(shù)素質(zhì)沒有達(dá)到一定的高度，同時(shí)也制約了軟件外包企業(yè)更高檔次的效益？

鄭潛：我們認(rèn)為軟件外包企業(yè)里面很多人員還是很優(yōu)秀的但是我們的機(jī)會(huì)比愛爾蘭、印度這樣的軟件外包企業(yè)獲得的機(jī)會(huì)更少一些，這是市場(chǎng)的原因吧。

邢開嵬：今天我們跟鄭總討論了軟件外包企業(yè)人才需求的現(xiàn)狀以及企業(yè)里面人才成長(zhǎng)規(guī)劃的話題，非常感謝鄭總，也非常感謝各位網(wǎng)友的參與！